Heizung defekt? Lasst Euch nicht übers Ohr hauen.



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Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Im Thread zum i-Miev könnt Ihr nachlesen, was Andreas106 passiert ist.
Die" Heizung" hatte einen Kurzschluss. Der Kompressor sei defekt. Dabei heizt der I-Miev entsprechend dem technischen Datenblatt gar nicht mit Kompressor, sondern mit einem hundsgemeinen PTC-Heizer. Lest Norbert Kerns Erfahrungsbericht zur Golf-Heizung. Norbert, wo hast Du den PTC-Heizer her?
Bin mal gespannt, ob der Kompressor von Andreas wirklich defekt ist-Mitsubishi-Kompressoren sind langlebig, nicht teuer und können normalerweise sowohl kühlen, wie auch heizen. Dieser nicht, er ist den Angaben nach auch im Rolls-Royce verbaut
Andreas bezahlte 2124Euro, netto, nur für den Kompressor. Wer noch ein paar kaputte Kompressoren braucht, ich habe noch welche, laufen sogar noch. Ein kaputter Kompressor hat keinen Wert.

Hier noch mal die Beschreinbung der I-Miev-Technik, baugleich mit Rolls Royce:

Auch der Landrover hat eine Rolls Royce -Maschine

Aber jetzt vor allem ein link zu einem preiswerteren, vermutlich besseren Produkt:

PTC heißt, ohmsche Direktheizung, PTC heißt, feuersicherer

Es wimmelt bei ebay von PTC-Heizer-Angeboten, auch noch schönere, kleinere und noch preiswertere.


Zum Thema:

Thread in going electric


Andreas, kühlst Du im Winter oder hat Mitsubishi bei Dir eine andere Klimaanlage verbaut? Bei Toyota wurde eine entwickelt, die kann beides, mit Kompressor sowohl kühlen, wie auch heizen.
Kühlanlagen werden meistens im Winter überhaupt nicht eigeschaltet.
 

wolfgang dwuzet

Bekanntes Mitglied
23.11.2006
3.884
hallo,
dann dürften doch 3 solche
https://www.ebay.de/itm/12V-Isolierung-PTC-Heizelement-Electrik-Keramik-konstante-temperatur-Heizgerat/322835292461?hash=item4b2a7ba12d:g:9N8AAOSwNWxZ5wpM
in reihe geschaltet als ersatz für eine deffekte city-el heizung funtzen???
und bei dann ja 1200 watt auch die gleiche leistung bringen???
bye wolle
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Aber das ist ja schon ein Ding: Eine teure Klimaanlage, mit einem , von der Bezeichnung her, edlen Inverter-Scrollkompressor, der alleine schon über 2000 Euro kostet, verwendet den Kompressor überhaupt nicht zum Heizen, aber legt das gesamte Fahrzeug still, wenn er einen Defekt hat...
7kW ist der Spitzenverbrauch der Heizung des I-Mievs, wenn man die gesamten Teile der Klimaanlage aufdreht, sprich, außer der Heizung der Luft diese auch noch vorher mittels dieses Kompressors entfeuchtet. Dafür gibt es viel bessere Methoden statt dieser hier mit 4kW zusätzlichem Energieverbrauch, der schließlich, nicht nur durch superschnelles Leeren der Batterie das ganze Fahrzeug stilllegen kann. Die Gebrauchsanleitung ist so wage und verwirrend, dass wohl kaum jemand die Funktion des HVAC versteht und auch in Norwegen wird vom Gesamtausfall der Fahrzeuge berichtet.

Der I-Miev und seine zwei Geschwister werden nicht etwa durch die Wärmepumpe beheizt, sondern unglaublicherweise durch eine Widerstandsheizung mit einer Leistung von 4,5 kW.

Dabei baut Mistsubishi Heavy Industries im Hausklimaanlagenbereich die meiner Ansicht nach besten Inverterklimaanlagen. Ich verwende ausschließlich nur noch diese.
Klar, deren Wärmetauscher sind auch immens groß. nicht vergleichbar mit den energiefressenden deutschen , amerikanischen und chinesischen Produkten. Dazu preiswert. Nur Hitachi baut noch bessere, aber auch deutlich teurere. Die Mitsubishis kosten unter 1000 Euro, komplett.
Mal sehen, ich habe mehrere Mitsubishi Heavy Industries hier herumlegen, mal sehen, vielleicht baue ich da Teile von (Also nicht die großen Wärmetauscher) ins Fahrzeug ein. Ein Drilling ist übrigens auch die Firma Mitsubishi. Mitsubishi Motors, Mitsubishi Heavy Industries und Mitsubishi Electrics, die die Philipshalle in Düsseldorf übernommen hat. Letzere baut weniger sparsame Klimaanlagen und konkurriert mit der zweiten Teilfirma.
Folge der Konzernzerschlagungen durch die siegreichen Amerikaner. Paradox, aber der Austausch der drei Teilfirmen untereinander ist miserabel. Die Klimaanlage wird wie ein Fremdkörper behandelt und ist auch einer.

Toyota hat die Aufgabe bereits angenommen und eine kompakte Wärmepumpenklimaanlage entwickelt, von der ich nicht weiß, ob sie sich bewährt hat und noch erhältlich ist. In ein Elektrofahrzeug gehört auf jeden Fall eine, die den Stromverbauch auf weniger als die Hälfte reduziert und nicht, nach Zuschalten der Entfeuchtung, verdoppelt. Man kann so etwas sehr kompakt bauen, sogar viel kleiner als das im "Drilling" verbaute Unwesen.
Nicht dumm wäre auch die Entwicklung einer fossilen und sicheren Standheizung für alle Elektroautos. Schließlich wird fast unser gesamter Fahrstrom fossil erzeugt. Ausgenommen natürlich die, die ausschließlich mit norwegischem Wasserstrom fahren.

Elektrische Direktheizung sollte verboten werden, es sei denn, über eine Wärmepumpe, die hier nicht genutzt wird. Beim Drilling wird bei der Entfeuchtung zwar über die Wärmepumpe Wärme erzeugt, aber , schier unglaublich, an die Außenluft abgegeben. Der Verlust wird anschließend durch Widerstandsheizung kompensiert. So kommen unfassbare 7kW elektrisch zusammen.

Störanfällige I-Miev-Drilling-Energievernichtungsanlage

Unabhängig davon wäre der I-Miev das Fahrzeug meiner Wahl. Es sei denn, der C-Zero, der ist nicht ganz so "anrüchig".
 

Loelle

Mitglied
27.01.2014
248
Moin zusammen
von mir moch eine Anmerkung.
Achtung, PTC Heizelemente nicht in Reihe schalten!!!!
Die regeln sich selbst, dann wären einzelne Reglungen in Reihe.
Gruß Lölle
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Danke, das ist eine wichtige Information. Dazu hatte auch ich mir noch keine Gedanken gemacht.

Ich habe dieses Teil für 12Euro50 in Betrieb

Hat keinen Thermostaten, benötigt eine relatv hohe Spannung und ist schwach (500Watt).
Es gibt auch ein stäkeres Modell bei Amazon. Aber dieses hier ist klein und schaltet beim Umfallen ab.

Der erste Schritt sollte aber immer eine elektrische Sitzheizungsauflage sein, danach erst elektrischer Nasen- und Ohrenwärmer. Ergibt viele Zusatz-km.
 

omitreligion

Aktives Mitglied
26.02.2011
371
Ich denke, wenn man nur eine schwache PTC-Heizung hat könnte man auch noch über Wärmestrahler den Fußraum erwärmen, das geht deutlich sparsamer als mit einer Luftheizung.

Wer hat schon eine Heizung mit Wärmestrahler realisert? Und mit welchen Wärmelampen?

Gruß, Dragan
 

Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.338
46
Hannover
www.litrade.de
wenn schon fürs El dann gleich
https://www.ebay.de/itm/PTC-Heizelement-Heizregister-fur-Elektroautos-48V-80V-120V-1000W-1900W/272821286648?hash=item3f856a76f8:m:mmpmIs2h91kQeyBvuKRh69Q
 

Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.338
46
Hannover
www.litrade.de
oder sowas, jedoch muss sowas natürlich direkt über den 48V Kreis versorgt werden.mit entsprechender Regelung
Schöner wäre natürlich eine 48V Variante..

https://www.ebay.de/itm/Infrarot-Heizfolie-12V-DC-110Watt-m-50cm-breit-1-lfd-Meter/272500120185?hash=item3f7245da79:g:W7MAAOSwcqBZzdq4
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Ein richtiges Halbleiter-PTC-Element ist das nicht, das könnte sich überhaupt nicht überhitzen. Ich habe mir bei Pollin 100 fette PTC-Sicherungen gekauft, für 16 Euro, die sind für 2,5 Ampere ausgelegt und maximal 70 Volt. Es gibt auch deutlich stärkere. Wenn man die mit einem Ventilator anbläst, dürfte das eine sichere und kräftige Heizung ergeben. Fünf Stück hintereinander und davon mehrere Parallel könnten im Cityel eine gute Heizung ergeben und auch Wärme abstrahlen, ohne, dass man in ein Zittigrillhähnchen verwandelt wird. Glühende Infrarotstrahler würde ich vermeiden wollen und, wenn, dann einen Drehsitz installieren, damit Du von allen Seiten knusperich braun wirst. Eine Heizdecke um den Fußraum strahlt auch . Ich weiß nicht, ob solche Heizdecken und Sitzauflagen brennen, wenn Du sie mit mäßiger Überspannung malträtierst, sonst würde ich das versuchen und Sicherheitseinrichtungen einbauen.
Vorsicht, das Cityel brennt lichterloh, wenn es eine gewisse Temperatur überschritten hat.

Ganz viele von diesen hintereinandergeschaltet könnten einen guten Strahler ergeben, der nicht so gefährlich ist.

Ohne Ventilator.
 

thegray

Bekanntes Mitglied
15.04.2008
8.715
Infrarot LAmpen seint meist auszuschließen weil deren Funktion erstmal auf einem Heißen Strahlungskörper aufsetzten.

Folie ist leider nicht ganz billig und u.a. nicht Trittfest... erst recht nicht wenn irgend was unter der Sohle mit reingeschleppt wird.

Nee dünnen Teppich zugeschnitten ohne Schaumstoffrücken und einen ganz normale PVC-Isolierte Kupferlitze mäanderartig auf die Rückseite. Dann Sprühkleber; eine dicke Alufolie und dann ein ein feste Textillage.
Querschnitt und Länge so berechnet das einen Fußmatte z.b. 100-120 Watt leistet und das bei 40-60Volt. je mehr Leiterlänge desto besser läst sich die Wärme verteilen.

In den Leitungsweg ein paar Thermo und Microfuse verklebt.

Regelung .
1.Mehrere Heizkreise die man in Reihe oder Parallel schaltet.
2.Einfache Zeitschleifen Steuerung (PWM in solchen Intervallen kann ich das ja nicht nennen) wenn die Impulsweite 1-2 Sec. ist , ist das so vollkommen ausreichend. (da gibt es dann keine HD-Probleme )
3. PWM über 08/15 DcDC aus dem VRC-Markt.

Der meiste Wärmeeintrag sollte richtung Füße sein.
Das gleiche kann man für die Seiten Wangen machen mit weniger Leistung.
Das gleiche noch mal kleiner oberhalb der Füße in die Oberschale gehängt.
In beiden letzteren Fällen kommt auf die Rückseite besser isolierendes Material.
Auf die gleiche Weise kann man sich auch eine Heizdecke machen.

Und ja das hatten wie so viele mal - ......
Wenn du eine Große Fläche verwendet braucht du keine hohen Temperaturen!

UND muß die Wärmestrahlung nicht die Kleidung durchdringen (zumindest wenn man nicht schon Durchgefroren ist und dann noch ins eiskalte El setzten muß)
Denn wenn die Kleidung erwärmt wird - NIMMT SIE KEINE WÄRMESTRAHLUNG aus der Hautoberfläche auf somit keine Abkühlung usw......

Kalte Luft; Warme Oberflächen - je mehr Warme Oberflächen desto niedriger kann deren Oberflächentemperatur sein um die gleiche Wirkung erzielen. JE niedriger die Oberflächentemperatur desto weniger Wärmeverluste an die kalte Luft durch Konvektion.........

Vor Jahren und immer wieder Thema
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Wie wärs mit so was https://www.elv.de/40-150-w-infrarot-schreibtischheizung-waermeplatte-mit-dimmer.html

Gruß

Roman
 

thegray

Bekanntes Mitglied
15.04.2008
8.715
Ansatz- Ja die Anwendung ; die Verwendung; der Physikalische Grund:spos:

Ist als Dünne Folie auf einer Hartfaserplate ausgeführt - bei den meisten unserer Verwendungen (je nach dem ob Grafitfilm oder Leiterbahn) wird das zum Ausfall führen dann brauchste einen Ebenen Boden usw.
Die Spannung mach daraus im eine 30W Platte.
Der Dimmer ist wahrscheinlich ein Phasenanschnitt.... also DC ungeeignet.

Das kaufe ich doch lieber Rohmaterial für den Preis einer solchen Platte und fertige was auf Maß; Schon Weich umkettelt veredelt für Boden; Seitenwange; und Strahler über den Füßen.
 

Sven Salbach

Bekanntes Mitglied
15.03.2007
9.338
46
Hannover
www.litrade.de
hintereinander?!?!
Ich denke kaum..das Man PTC hintereinander schalten kann, wie soll das funktionieren!?
Oder wie meinst Du das?
Ich denke aber auch, das PTC Sicherung nicht gerade ein eleganter Weg einer Heizung sind...
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Ne unters Armaturenbrett und ein 150W Wechselrichter mit anständigem Sinus und gut ists.

Gruß

Roman
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Ist natürlich nicht das Ideale, aber immerhin sehr sicher und flexibel und allenfalls für den Fußraum des Cityels geeignet. Es ist denen sehr gleich, mit welcer Spannung sie betrieben werden, von 5,5 Volt bis vielleicht 5Volt heizen die immer bis auf eine feste Strahlungstemperatur auf. Deshalb viele hintereinander, um den Aufheizstrom zu begrenzen. Schau Dir mal die elektrischen Daten an!
Mit einem Gebläse gekühlt geben die auch viel mehr Leistung ab, aber dann kann man auch gleich ein Heizgebläse nehmen. Heizdecken fände ich interessant, wenn der Stoff einigermaßen schwer entflammbar wäre. Weiß ich nicht, weiß jemand mehr?
Das große 1000 bis 1800 Watt-Teil halte ich für zu gefährlich und wahrscheinlich auch zu groß?
Nein, die ideale Lösung sind die PTCs nicht, aber billig und total flexibel. Ein sicherer Thermostat ist in jedem Teil eingebaut.
Ich muss mal messen, wo deren Abschalttemperatur liegt...ich schätze mal, etwa bei 100°C.
Egal, was Du machst, ein PTC strahlt immer 2 Watt ab, wenn Du die andere Seite wärmeisolierst. Die Strahlungstemperatur ist die halbe Miete. Gut wäre, wenn die nur 40 bis 50 Grad abschalttemperatur hätten,sodass man sich nicht verbrennen kann.
Es gibt 45°-Typen, aber wo und was kosten die?
Die PTC-Heizer haben keine scharfe Kennlinie und werden viel zu heiß, wenn das Gebläse ausfällt. Steht auch als Warnung bei dem von Dir gefundenen Heizregister.
Aber die von Dir gefundene Heizfolie gefällt mir...Vier Stück hintereinander?
Klar, nur fürs Cityel.
 

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