Gemeinschaftsprojekt LiFePo4 Flachzellen Batterieboxen (gepresst, beheizbar)

[Sven Salbach]

@L.S. mit schon kalr wie du das meinst, mit den reibenden Folien, und das meinte ich auch
Die werden nicht gerieben, je nach Monate gar nicht oder nicht von Bedeutung.
Das wäre, wenn man die UNTER die Akkus montieren würde, anders und deshalb auch nicht mein Fovourit, obwohl von unten beheizt, technisch am sinnvollsten wäre.

Schue auf mein Zecihnung;-)
3x12V 100Ah passen in den Batteriekorb des F4,
die Abmessungen eines Block sind die , die ich dir genannt hatte

 

[Sven Salbach]

@Sascha Meyer
Du hattest vielleicht 4 Blei im Heck, aber eben nicht 4x100Ah sondern nur 4x70Ah oder was das nochmal war. Der Platzbedarf/Reichweite ist der selbe wie bei 3x100

 

[Sascha Meyer]

Hi Sven,
ich hatte das maximal erhaeltliche drin, 4x90Ah. Wenn ich daheim bin, stell ich mal ein Photo ein, wenn ich eins finde..

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Sven Salbach]

stimmt, es waren 4x80, 90 kenne ich nicht, aber kann sein, dass es da welche gab, wie bei Effekta 120Ah anstelle der 100Ah dafür mit weniger Zyklen oder sowas.
Wobei die laut Shop auch mit 500 angegeben sind(50%) hmmmmerkwürdig

Effekta BTL12-90 - 12V 90Ah AGM Batterie

Effekta BTL12-90 AGM Batterie / Akku ✅ 12V | 90Ah ✅ 10 Jahrestyp Long Life, wartungsfrei & auslaufsicher

www.pro-akkus.de

 

[Sascha Meyer]

Hier ein Bild meiner AGM-Bloecke, 4x92Ah, original CityCom..

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[L.S.]

Bei mir liegen die Schalter tatsächlich nur lose [...] Die Temperaturunterschiede sind aber mMn. akademischer Natur, weil es bei der Schaltung ja nicht auf hohe Präzision ankommt und auch bei 2-5°C Toleranz die Zellen noch locker innerhalb ihrer Wohlfühltemperatur liegen sollten.

...vorausgesetzt, dass man genug Puffer zur 0°C-Grenze einbaut. Meine Idee wäre dann, zwei Kontakte pro Block nach außen zu führen, die dann im Bereich zwischen 0-45°C kurzgeschlossen werden. An diese könnte man dann in Reihe den Sicherheitskreis vom Curtis anschließen. Dann wär's aber schön, wenn das möglichst genau funktioniert und bestenfalls niemals das Fahren unterbindet, wenn es nicht unbedingt sein muss.

Ich schlage vor von 3 Gehäusen mit dem gleichen Grundfläche der Bleiakkus zu rechnen. So sollte das Ganze automatisch kompatibel zum Thrige-korb und der alten Version des F4-Korbs (die hat einen Stabilisator zwischen Block 2 und 3) kompatibel sein.

Genau mein Gedanke. Wir können ja zwei Größen vorsehen, die (anscheinend etwas kleineren) 80/90Ah-Blöcke von denen es 4 im Fact4 gab, und die 100Ah-Blöcke von denen es 3 im Fact4 gab.
In diese zwei Gehäusegrößen lassen sich ja dann nochmal verschiedene Konfigurationen bauen.

Im Servicehandbuch (ich meine auf einer der letzten Seiten) sollte eine technische Zeichnung des Fact4-Akkukorbs sein.

Leider nicht, habe alles durchgesehen.

 

[L.S.]

16 Zellen könnten also als 6-4-6 verbaut werden

Sicher dass 6S in den seitlichen Kästen Platz hat? Soo viel Unterschied ist doch da gar nicht...

Falls sich 16S im Thrige-Kasten nicht realisieren lassen, wären 15S denke ich auch ok (werde ich ja auch demnächst haben, wenngleich mit Rundzellen). Dann könnte man versuchen, in den Footprint der drei 100Ah Blöcke jeweils 5 Zellen zu packen, das passt dann von der Gesamtlänge her vermutlich auch besser in den Fact4-Korb.
Also erster Punkt auf der Agenda: Haut 5S mit den 230Ah-Zellen im "100Ah"-Block hin?
Den Maßen von Sven zu urteilen, passen die ja von der Breite nicht rein, selbst ohne Gehäuse.

Der einzige Grund, vier der "70/80/90/92Ah"-Blöcke mit dem kleineren Footprint zu verbauen wäre dann soweit ich sehe, wenn man unbedingt im Fact4 Korb 16S statt 15S will und geringere Kapazität in Kauf nimmt.

 

[L.S.]

Hier mal spontan die 230Ah-Zelle im 100Ah-Footprint mit angenommener 2mm Gehäusedicke. Steht zu beiden Seiten raus.

... hmmm ....

Hier mal mit 8 Stück 105Ah-Zellen, die könnte man zu 4S2P schalten:
Hier wären auf jeder Seite mit 1,6cm für Kompression, Dämmung, usw. zu rechnen und vorne und hinten jeweils mit ca. 5mm. Etwas eng aber bestimmt machbar.

In zwei 4er Blöcken und quer wäre evtl. mehr Platz für die Verpressung usw.:

 

[Kamikaze]

Zum Fact4-Batteriekorb:

https://zeugs.elwiki.info/2023%20-%20Zeichnung%20Batteriekorb%20Fact4%20von%20Jakob%20Hoffmann.zip

Leider darf ich weder DXF, noch DWG hochladen und die PDF ist zu groß für's Forum.
Deshalb hier als ZIP verpackt alles zusammen.

 

[Sven Salbach]

Da es hier weider etwas ruhiger geworden ist, mal etwas zur Anregung
Kennt jemand eine günstige Quelle für Riffelblech oder sowas, in der Größe einer LifePo4 Zelle?.
Ein U Profil wäre ja viel zu groß, wenn man aber stattdessen ein viel flacheres Blech verwenden würde, oder einen ALU Kühlkörper mit ganz flachen Rippen, hätte man viel weniger Bauhöhe und es wäre dennoch so steif, das man die hohe Pressung hinbekommt.
Ich denke da an sowas oder wie bei der SSD, also eine hohle Form, dadurch noch mehr Stabilität, bzw geriffelt, aber geschlossen, also ein Mix aus beidem

 

[Kamikaze]

Kühlkörper in der Größe sind halt sau teuer...
Ich habe für meinen EL-Akku Vierkantrohre verwendet.
Da lassen sich die Schrauben/Muttern auch im Inneren "verstecken" - die sind aber für einen Bruchteil der Kosten zu haben.
Trotzdem bauen die Teile natürlich auf. Das ist aber generell ein Problem jeder justierbaren (verschraubten) Verspannung: Irgendwo muss die Schraube hin...
Dann noch Dämmung/Luftspalt, Heizung, usw. Braucht halt alles Platz, und der ist im EL SEHR begrenzt.

 

[Sven Salbach]

Wenn man alternativ eine 1cm dicke Aluplatte verwenden würde, könnte man mit Gewindeeinsätzen, das Gegengewinde direkt in die Aluplatte bauen und somit die Höhe der Mutter sparen..hmm
Ich hoffe ihr seht, in warum ich das als Gruppenprojekt angeregt hatte, solche Überlegungen und Optimierungen erhoffe ich mir in einem Gruppenprojekt, um es kleiner, steifer, leichter zu bekommen

 

[Kamikaze]

Wenn man alternativ eine 1cm dicke Aluplatte verwenden würde, könnte man mit Gewindeeinsätzen, das Gegengewinde direkt in die Aluplatte bauen und somit die Höhe der Mutter sparen..hmm

Aber auch nur einseitig - esseidenn man verwendet ein Rechts- und ein Linksgewinde je Verschraubung...
Wobei Ob das dann noch nennenswert besser ist, als 10*10mm Vierkantrohre...?
Man spart dann aber den Druckverteiler, den es für die Vierkantrohre zusätzlich bräuchte.

 

[matzetronics]

Nur kurz 2 Tipps:
1. Für meine Zellenplanung habe ich das mit Photoshop gemacht. 1 Pixel = 1 Millimeter vereinbart und dann habe ich Platzhalter durch die Gegend geschoben. Photoshop CS2 gibts mittlerweile gratis.
2. Für Metalle und Profile gibts seit Jahrzehnten Gemmel:

Metall- und Kunststoff-Halbzeuge online kaufen | GEMMEL METALLE

Aluminium und Halbzeuge in bester Qualität - Gemmel-Metalle liefert NE-Halbzeuge (Nicht-Eisen-Halbzeuge) aus Aluminium, Messing, Kupfer, Rotguss, ...

www.gemmel-metalle.de

 

[L.S.]

Schaut mal unter dem Suchbegriff "Sechskant Spannschlossmutter", damit spart man sich auf beiden Seiten die Mutter. (braucht aber für einen Teil der Länge eine Linksgewinde-Gewindestange)

Ich würde statt wenigen M8 lieber mehrere M6-Gewindestangen bevorzugen, spart Platz und hält dann genauso gut.
Wenn dann endgültig klar ist, wieviele Zellen wie verpresst werden sollen und wo wieviel Platz ist, mach ich dann gerne eine Gewindeauslegung um die Anzahl der mindest nötigen Gewindestangen zu berechnen.

1cm dicke Aluplatte

Ich glaube, dass diese Dicke für eine Kompression von max. 6 Zellen zu stark überdimensioniert ist. Lieber Stahl und dafür dünner, dann spart man sich Platz und Gewicht. Ein kleines bisschen Durchbiegen der Platte im elastischen Bereich wäre ja auch kein Problem; im Gegenteil, Alu ist spröde und würde unter der permanenten Mikro-Kaltverformung (atomare Kräfte weit über den Verpresskräften, während Ladung/Entladung) wahrscheinlich plastisch mitgehen und einen "Bauch" bekommen, oder im worst case sogar rissig werden oder brechen.

Wenn man dort, wo die Gewindestange verlaufen soll eine "Lasche" an die Kompressionsplatte plant, steht diese ja sowieso üer die Zellen, so dass dann auch nach innen eine Mutter drangeschweißt werden kann.
Ja ich weiß, nicht jeder hat ein Schweißgerät daheim und kann lasttragende Nähte schweißen, aber wenn man alles andere vorbereitet macht das bestimmt auch jemand im Bekanntenkreis, die hiesige Oldtimer-Werkstatt oder ein Schlosserbetrieb für ein Trinkgeld.

 

[williblechklopfer]

Moin,
ich weiß ihr wollt geschlossene Kisten bauen, und ich hab auch kein Plan.
Ich wollte aber trotzdem mal als Gedanken meine Lösung zum Thema Pressung rein schmeißen.
Ich hab Bügel aus Flachstahl an den Korb geschraubt und presse darüber die Zellen im Korb . Vielleicht könnte man das ja so oder so ähnlich in den Kisten machen. Spart halt die Gewindestangen links und rechts

Grüße Fabian

 

[L.S.]

Interessanter Ansatz. Bin mir natürlich nicht sicher, was Sven mit diesem Projekt wirklich ursprünglich verfolgen wollte. Ich vermute eher eine möglichst unkomplizierte Plug&Play-Lösung, wo dann auch niemand Gefahr läuft (ob aus Unwissenheit oder Faulheit oder ungenauem Lesen), die Zellen unverpresst zu betreiben. Der Ansatz ging ja bisher in die Richtung, die Blöcke einzeln leicht herausnehmbar zu bauen, das wäre dann ja auch schwierig.
Was denken die anderen darüber?

Und wie hast Du dir das beim Fact4 dann vorgestellt? Eine riesige Klammer?

 

[Sven Salbach]

@williblechklopfer Tatsächlich habe ich durch dein Foto eine neue Idee Leider kann ich sowas nie gut zeichnen, daher nehme ich das erstmal so zur Kenntnis und lasse es weiter reifen.
Aber es geht wieder in die Richtung 1cm Alu Platte an den Enden, dort deine vorgeschlagene Verschraubung und an den Seiten ebenfalls Alu, aber dünner, da bin ich noch unschlüssig ob eine breite Platte oder Stangen aus dem Baumarkt...wie gesagt treift noch
vielleicht kommen ja noch weitere Ideen, die ich einfließen lassen kann und was tolles am Ende ergeben oder jemand anderes hat diese tolle allumfassende Idee, das wäre mir auch recht

 

[HorstHansen]

Bei dem letzten Akku der hier hergestellt wurde hab ich Schlauchschellen als Meterware genommen.

https://www.amazon.de/Schlauchschellen-Edelstahl-Einstellbare-Schlauchklemmen-Unterdruckschlauch/dp/B0CQYV4RYJ?crid=2TO4RG1GTPVLE&dib=eyJ2IjoiMSJ9.lLw5o_tA9zlxIrBRZhEW_wk5YoQKubmkNX6c_V72SxylVp46aGyo-H_W9UmNp19X7UVK3oyrkc8RFvsuCPbr5VoQmKvfg1squwFSJLjH9NXe0w-jxsBDkers5xO48RQbd2QTkhF5cX0akXxmfi6S5aY5bmlPrVzPQ0gYA_b9g8S0wcP5O4QhmDrzTdXOstKig0FdeN0HfdZVXL-jeSsZvxHJPIHQ7uHVQ5J6wREtTYgmKzcqawVvy5YOLjaL_NWGcQzTfWO1bZt2kFUZf0RiV4XBHFT61KLFRduhpXWKMPPa0Xdc1-rkjgy35vQxIA5ugjwk6yCxYdWHA1xCxnuEPdNY7PRimgEtAR7w7F60OM-gwSFiZeKTqq4WvD7RIYVfL50qJkve2xLRO-zsiErjyxP58LKdUq3hZRdwkLvjaGsA2lODLA3IGcybQf6f0zyb.QH8tHRBwoDO2yL_U5rW4nAnQ_cQ7ms5SxRgqWZiTOME&dib_tag=se&keywords=schlauchschellen&qid=1739803412&sprefix=schlacuh%2Caps%2C105&sr=8-15&th=1

Sowas ungefähr. Vorne und hinten 2 Multiplex platten und denn bisschen angezogen.
Will meinen EL jetzt mal so langsam für DK fit machen denn kann ich ein paar Bilders einstellen.

Grüße aus Kiel,
Volker

 

[Sven Salbach]

HAt jemand eine Idee für Stahlschellen mit 1m Länger oder mehr?
Im Prinzip wie schlauchschellen nur stabilere Konstruktion?

evtl könnte man sich auch Lochband sowas konstruieren, könnte mir aber vorstellen, dass das Material zu weich/dehnbar ist