gCO2/kWh und g radioaktiver Abfall pro kWh der Stromerzeugung



Bis zu 350 € für alle Fahrer von Elektroautos!
» Jetzt die höchste Quote am Markt sichern
» Oder direkt FIX 85 € erhalten.

Bereits jetzt THG-Quote für 2024 beantragen! Sichere dir deinen Quoten-Anspruch bevor die Prämie sinkt!
(Werbung)

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.176
91365 Reifenberg
Hallo Manfred,
danke für die Gratulation. Aber nenn mich nicht Opa, denn ich bin nicht Dein Opa.
Oder darf ich Dich auch Opa nennen, weil Du auch schon Enkel hast?

Übrigens: beide Forenbetreiber heißen Ralf. Du weißt schon. Oder soll ich es Dir wirklich noch genauer erklären, auch mit vollen Nachnamen? Ich weiß gar nicht, ob sich die beiden Ralfs persönlich kennen. Ich kenne bis jetzt nur den Wagner persönlich, den vom ElWeb.

Hallo Karl W.: danke für Deine Mäßigungswünsche. Natürlich ziehen wir alle an einem Strang. Dieser Strang scheint jedoch viele Enden zu haben, und jeder zieht an seinem Ende. Fürchte ich jedenfalls. Und im übrigen: warum willst Du mir den Spass am Streit mit Manfred nehmen? Die Foren wären ja sonst langweilig.

Ich bin übrigens stur. Ich frage Manfred immer wieder die gleichen Dinge, und immer wieder antwortet er nicht. Das ist mir schon deshalb unverständlich, weil er z.B. einmal Hans-Josef Fell was gefragt hat, und der hat nicht geantwortet. Das nimmt er zum Anlaß, jahrelang darauf herumzureiten. Bedauerlich und unnötig.

Den einen kenne ich übrigens persönlich und war auch schon bei ihm zu Hause und habe bei ihm Strom getankt. Am See habe ich noch nicht geköchelt. Bei Manfred sollte das Strom-Tanken vielleicht auch mal möglich sein. Allerdings weiß ich nicht, ob er an dem Strang noch immer zieht (ich meine an seiner Park & Charge Tankstelle, die dann garantiert mit Wasserkraftstrom gespeist wird). Warte sozusagen noch immer auf die Vollzugsmeldung.

Gruss, Roland
-<b>Für eine strahlende Zukunft. Mit dieser Technik:</b>
Die als Licht und Wärme auf die Erde auftreffende Menge an Sonnenenergie (1,5 x 1018 kWh / Jahr) ist 15.000 mal höher als der Primärenergieverbrauch (Stand 2006, 1,0 x 1014 kWh / Jahr) der Menschheit. Der Lichtenergieeintrag durch die Sonne beträgt pro Jahr etwa 1,1 · 1018 kWh. Diese Strahlungsenergie kann fotovoltaisch direkt in Elektrizität umgewandelt werden, ohne dass Nebenprodukte wie Abgase (beispielsweise Kohlendioxid) entstehen. Der Wellenlängenbereich der auftreffenden und wandelbaren elektromagnetischen Strahlung reicht vom kurzwelligen, nicht sichtbaren Ultraviolett (UV) über den sichtbaren Bereich (Licht) bis weit in den langwelligeren infraroten Bereich (Wärmestrahlung) hinein. Bei der Umwandlung wird der fotoelektrische Effekt ausgenutzt.

<b>Zum Netzverbund: </b>
Grid Parity, auf deutsch &#8222;Netz-Gleichwertigkeit&#8220;, wird dann erreicht, wenn Strom aus einer Fotovoltaikanlage zum gleichen Preis wie konventioneller Strom im Netz angeboten werden kann. Auf vielen sonnenreichen Inseln, die ihren Strom aus Dieselkraftstoff gewinnen, wurde dies mit dem Durchbrechen der Marke von 70 US$ je Barrel Öl erreicht. So beginnt derzeit im US Bundesstaat Hawaii ein regelrechter Fotovoltaik-Boom.
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.882
RR schrieb:

hier die Antwort (rauskopiert aus Deinem Beitrag):
<i>Das ist so ein kleiner Wert dass eigentlich jeder zum Atom
konvertieren muss wenn er was auf den Klimaschutz hält.</i>

War das von Dir ernst oder ironisch gemeint?

Ich hätte wohl einen Smilie setzen sollen. ;-)

Nochmal, das Ziel meines Beitrages war zu zeigen wie mit den angegebenen Zahlen versucht wird zu manipulieren.

Danke für Deine Vorurteile. ;-)

Grüße,
Emil
 

weiss

Administrator
15.01.2004
2.260
hallo roland :)

RR schrieb:
Erinnere mich gelegentlich dran, die Forderung nach
Verständlichkeit in die Forenregeln aufzunehmen. Werde es mit
Ralf mal besprechen.

und den zusatz, dass man direkt auf einen beitrag antworten soll wenn man dazu noch was zu schreiben hat...

das wäre eine wirkliche (weihnachts)überraschung für mich

 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.882
Manfred aus ObB schrieb:

500 Liter H²O pro Sekunde sind 1.800.000 Liter in der Stunde
oder 1800m3/h ca. 15.552.000m³ in eine 360 Tage Produktionsjahr in einen AKW Block

Ich stelle fest dass Du genauso gerne mit Zahlen manipulierst wie die anderen auch.

Müssen wir jetzt das Mittelmehr zuschütten weil alleine dort rund 100.000 m³/s verdunsten, rund 200.000 mal mehr als in dem genannten AKW?

Was interessieren denn die paar m³ Wasser als Dampf im Verhältnis zum natürlichen Umsatz?

Ein Satz daraus verkürzt
* 25% mehr Wasserdampf entspricht einer Verdoppelung des CO² Haushaltes *

Wieviele AKWs vom obigen Typ müsste man für einen 25 % Anstieg des Wasserdampfes bauen?

Das sind sehr schwache Argumente gegen jede Art von Wärmekraftwerken.

Wenn Du Dich schon an solchen "Kleinigkeiten" störst dann müsste man auch mal darüber reden welchen Einfluss auf das lokale und das globale Klima die großflächige Nutzung von Solartechnik hat.

Strahlung die sonst zum Teil wieder in den Weltraum reflektiert wird wird absorbiert und führt zu einer lokalen Erhöhung der Temperatur. Die aufsteigende warme Luft über den Solarfeldern transportiert sie in die höhere Atmosphäre und führt auch so indirekt wieder dazu dass mehr Verdunstung entsteht.

Willst Du jetzt deshalb die Photovoltaik verdammen weil nur 15 % Wirkungsgrad hat und mehr als 80 % der Energie als Wärme in die Umgebung abgibt?

Wäre vielleicht nicht sogar in *dieser* Hinsicht das Wärmekraftwerk die bessere Lösung?

Oder ist das alles ein Nichtproblem da der Einfluss durch diese von den Menschen verursachten Wassermengen im Verhältnis zum globalen Wasserumsatz ohne jegliche Bedeutung sind?

bei AKW Metzger zu kaufen, der Laden stinkt zu Himmel auch
wenn das momentan manche noch nicht riechen wollen.

Was hier in erster Linie stinkt sind die Argumente die Du momentan in die Diskussion einwirfst.
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
Hallo Emil

Smiley vergessen ;-) ?

Ein Stabiles Gleichgewicht ist wenn etwas von allein wieder ins Lot kommt.

Ein Labiles Gleichgewicht ist wenn etwas was bisher im Lot war, als Beispiel
Die Verdunstung des Mittelmeers und das Klima, durch einen zusätzlichen Faktor aus dem Lot gebracht wird.

Um Deine hingeschriebenen *100.000 m³/s* zu beurteilen müsste man erst die
Quelle der behauptung sehen und dann in relation
stellen wieviel das tatsächlich täglich ist, weil wie schon ein Eklatanter nachteil der Solarzelen ist,
ansonsten gäb es garkeine andern Kraftwerke als Solarzellen scheint die Sonne nicht Nachts und auch am Mittelmeer sind
manchmal trübe Tage. Ein AKW rühmt sich mit über 90%iger Laufzeit jährlich.
Inwieweit also Deinen 200.000 mal sich dadurch relatvieren wäre zu klären. Tatsache bleibt ein Labiles Gleichgewicht
wie das Klima ist nicht mit dem Argument zu Stabiliseren, in der Natur kommt ja nochmehr vor, das wars ja eben
was es war, was das Klima bis jetzt im Gleichgwicht gehalten hat.

Zu

"Willst Du jetzt deshalb die Photovoltaik verdammen weil nur 15 % Wirkungsgrad hat und mehr als 80 % der
Energie als Wärme in die Umgebung abgibt?"

Eine Solarzelle hat keinen Wirkungsgrad sondern einen Ernteertrag.
Wenn die Solarzelle die 15% Strom nicht geerntet hätte wo wär dann die Wärme?

Zu
" die großflächige Nutzung von Solartechnik hat."
mußt Du die fragen die großflächige Solaranlagen befürworten, ich nicht.
Höchstens dezentral möglichst als Sekundärnutzung über versiegelten Flächen.

Zu
"Wäre vielleicht nicht sogar in *dieser* Hinsicht das Wärmekraftwerk die bessere Lösung?"


Ein Wärmekraftwerk ist je nach auslegung des Wortes besser oder schlechter als Wärmekraftwerk.
Braunkohlekraftwerk wie üblich :sneg:
Braunkohlevergasung mit Motorischernutzung und anschliesender CO² Einlagerung?

Also was soll ich jetzt als Argument Deinerseits als eingeworfenes Argument betrachten?
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.882
Manfred aus ObB schrieb:

Smiley vergessen ;-) ?

ausnahmesweise nicht

Ein Stabiles Gleichgewicht ist wenn etwas von allein wieder
ins Lot kommt.

Seit wann gibt es beim Klima ein stabiles Gleichgewicht?

Das Klima verändert sich ständig auch ohne die Einflüsse von Menschen.

Bei der Beurteilung des stabilen Gleichgewichtes ergeben sich auch unterschiedliche Sichtpunkte je nachdem wo Du Dich auf dem Globus befindest.

Einer der in Norwegen wohnt wäre vielleicht froh wenn er die mittleren Temperaturen den des Mittelmeeres entsprechen würde. Auf der anderen Seite wünscht sich ein Bewohner der Sahara vielleicht die Zeit zurück als diese noch eine fruchtbare Savanne war.

Ein Labiles Gleichgewicht ist wenn etwas was bisher im Lot
war, als Beispiel
Die Verdunstung des Mittelmeers und das Klima, durch einen
zusätzlichen Faktor aus dem Lot gebracht wird.

Nochmal, es gibt kein Gleichgewicht beim Klima. Es verändert sich ständig. Und die beiflussenden Faktoren die wir heute als normal ansehen sind vielleicht gegenüber der Situation vor einigen 1000 Jahren zusätzliche Faktoren.

Um Deine hingeschriebenen *100.000 m³/s* zu beurteilen müssteman erst die Quelle der behauptung sehen und dann in relation stellen wieviel das tatsächlich täglich ist,

Wenn Du den Wert mit mit 86400 multiplizierst hast Du den Wert der es ungefähr täglich ist.

Damit Du Dich auch wirklich davon überzeugen kannst dass ich die Zahl nicht nur so *hingeschrieben* habe ist hier die Quelle:
http://nat-meer.ifm-geomar.de/OzeanOnline/mittmeer/mittmeer.htm

Aber das ändert nichts daran dass die Diskussion über solche Kleinigkeiten wie den durch Wärmekraftwerke verursachten Wasserdampf meiner Meinung nach völliger Unsinn ist.

weil wie schon
ein Eklatanter nachteil der Solarzelen ist,
ansonsten gäb es garkeine andern Kraftwerke als Solarzellen
scheint die Sonne nicht Nachts und auch am Mittelmeer sind
manchmal trübe Tage.

Es gibt auch andere Lösungen:
http://www.iset.uni-kassel.de/abt/w3-w/projekte/Eur-TranseurElSup.pdf
http://de.wikipedia.org/wiki/Trans-Mediterranean_Renewable_Energy_Cooperation
http://www.saharawind.com/de/ueberblick.htm

Durch Nutzung von thermischen Solarkraftwerken mit Speicherfähigkeit und einer Verteilung über große Entfernungen kann man mit entsprechender Überkapazität und die Nutzung lokaler Biomasse den vollständigen Energiebedarf weitgehend aus Regenerativen Kraftwerken decken.

Tatsache bleibt ein Labiles Gleichgewicht
wie das Klima ist nicht mit dem Argument zu Stabiliseren, in
der Natur kommt ja nochmehr vor, das wars ja eben
was es war, was das Klima bis jetzt im Gleichgwicht gehalten
hat.

Nochmal, das Klima ist nicht stabil, war nicht stabil und wird auch nie stabil sein. Und ob jetzt ein paar Wärmekraftwerke zusätzlich Wasserdampf in die Luft befördern oder nicht spielt global überhaupt keine Rolle.

Im Gegenteil. Es gibt sogar Studien die aussagen dass das Global Warming daher kommt dass die Erde von mehr Sonne erreicht wird http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/MediaAlerts/2005/2005050518925.html und gleichzeitig sich der Albedo verringert hat http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images_topic.php3?img_id=16905&topic=heat .

In der zweiten Studie steht z.B. drin dass eine Verringerung des Albedos um 0,01 den gleichen Effekt hätte wie eine Verdoppelung des CO2 in der Atmosphäre.

Und jetzt schau Dir mal das Reflektionsverhalten verschiedener Materialien unter http://de.wikipedia.org/wiki/Albedo an:

Die Wüste entspricht mit einem Wert von 0,30 ziemlich dem durchschnittlichen Albedo der Erde. Wolken haben einen Albedo von 0,60-0,90, d.h. sie strahlen wesentlich mehr Licht zurück. Wald hat dagegen einen Albedo von 0,05-0,18. D.h., je mehr Wald es gibt desto mehr Energie wird absorbiert.

Wenn es also danach ginge dann dann sollte man am besten alles zu Wüste machen und viel Wasserdampf in die Atmosphäre bringen damit die Erdoberfläche nicht mehr soviel Strahlung erhält. ;-) (absichtlich gesetzter Smilie!)

Natürlich ist die Rechnung nicht so einfach.

"Willst Du jetzt deshalb die Photovoltaik verdammen weil nur
15 % Wirkungsgrad hat und mehr als 80 % der
Energie als Wärme in die Umgebung abgibt?"

Eine Solarzelle hat keinen Wirkungsgrad sondern einen
Ernteertrag.

Aha, fällt Dir jetzt nichts mehr ein weil Du über allgemein gültige Begriffe diskutieren willst?

Du kannst gerne Deine Begriffe selbst definieren wenn Du willst. Es ändert aber absolut nichts daran dass heute gängige Solarzellen nur rund 15 % der auf sie eingestrahlten Energie in elektrische Energie umsetzen. Der Rest wird zu Niedertemperaturwärme die an die Umgebung abgestrahlt wird.

Wenn die Solarzelle die 15% Strom nicht geerntet hätte wo wär
dann die Wärme?

Die Wärme wäre wegen des höheren Albedo gar nicht erst entstanden sondern wäre als kurzwellige Strahlung wieder in den Weltraum reflektiert worden. So aber wird die kurzwellige Strahlung im sichtbaren Bereich in langwelligere Infrarotstrahlung umgewandelt die von der Atmosphäre auch wegen des CO2 nicht mehr an den Weltraum abgegeben wird.

Zu
" die großflächige Nutzung von Solartechnik hat."
mußt Du die fragen die großflächige Solaranlagen befürworten,
ich nicht.
Höchstens dezentral möglichst als Sekundärnutzung über
versiegelten Flächen.

Dann dauert der Umbauprozess zu einer regenerativen Energieversorgung viel zu lange. Ich halte es jedenfalls besser statt auf 2.000.000 ha in D Energiepflanzen anzubauen stattdessen auf einem Bruchteil dieser Fläche PV zu installieren und die 2.000.000 ha komplett zu extensivieren und weitgehend der Natur zurückzugeben.

Also was soll ich jetzt als Argument Deinerseits als
eingeworfenes Argument betrachten?

Das Argument meinerseits ist dass der Wärmeeintrag in das Ökosystem durch die Nutzung der Wärmekraftwerke kleiner sein könnte als durch die Nutzung der Solarenergie.

Aber ganz generell halte ich den Einfluss beider auf das Klima so gering dass es sich nicht wirklich lohnt darüber zu diskutieren. Vorallem nicht darüber ob AKWs alleine durch die Abgabe von Abwärme als Dampf das Klima nenneswert beeinflussen.
 

weiss

Administrator
15.01.2004
2.260
hallo emil und manfred :)
und dann wären wir wieder bei meinem beitrag.... :) :)

http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=5332&t=5332

 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
Hallo Werner

Genau das Offtopic für alle Bereiche ein Antwort ( manchmal auch mehrere ;-) )
der wegbereiter für die http://de.wikipedia.org/wiki/Encyclopaedia_Galactica


Keine Panik

der bezug zu was in diesen Thread kommt noch Freiflächen > Biomasse > und Öha :eek:

http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=3782&t=3776
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.176
91365 Reifenberg
Hallo Manfred,

( Frage unter http://ds1.dreifels.ch/LEMnet/LEMnet_ParkCharge_D.asp find ich keinen Roland?)

Suchet, so werdet ihr finden. Darfst bei mir sogar ohne Schlüssel Strom tanken, es gibt nun mal auch Stromtankstellen ohne Park&Charge. Getankt haben hier schon einige, sogar zweimal die Aachener Deutschlandfahrer und einige Male auch andere E-Mobil Fahrer (CityEl, Twike, Saxo, Renault Express, 106 electrique).
Also suchet, so werdet ihr finden. Bis 10 kW, Drehstrom oder einphasig, Schuko oder CEE blau, wie hättest Du es gerne? Leider kann ich nicht mit Wasserkraft dienen.

Dafür aber mit guten ungechlortem Quellwasser aus der örtlichen Wasserleitung, zum direkten Trinken, für einen guten Kaffee oder für Tee. Insofern könnte ich Dir dann mal das Wasser reich(el)n. Brauch ich eigentlich nicht, Du scheinst soviel davon zu haben, dass Du Energie draus machst.

 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.882
Wie üblich wenn Dir die sachlichen Argumente fehlen fängst Du an inhaltloses Geschreibsel von Dir zu geben und davon abzulenken was Du für einen Unsinn von Dir gibst.

Fass Dich doch mal an die eigene Nase, anstatt Deine Diskussionspartner zu diffamieren. Und lies mal das was Deine Diskussionspartner schreiben und geh auf die Argumente sachlich ein, anstatt mit Geschwafel im hinterwäldrischen bayerisch den Forumsclown zu spielen.
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
So was schreibst Du an mich vor Weihnachten?

Hallo Emil

Ein Satz von Dir etwas verkürzt zitiert

"den Forumsclown zu spielen" enthält viel wahres und meinen entscheiden Vorteil, ich spiele ihn, manche sind welche.

Cloun sein ist eine Kunst und vorführen tu ich immer dann wenns was vorzuführen gibt.

Dein Erster Beitrag 16.12.2006 09:09 http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=5947&t=5947&v=t
"Ist es nicht wunderschön wie man mit Zahlen manipulieren kann?"

Die Zahlen die Du hinschreibst sind Inhaltslos da Sie nir Aussagekräftig sind wenn 6 Zahlen dastehn
Atom/fossil/erneuerbare CO² Wert und deren Aufteilung in %
Du schreibst 2 hin aus dem Zusammenhang und behauptest die andern Manipulieren Cloun... Naiv... Inkommpetent....

16.12.2006 13:10 http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=5951&t=5947&v=t

"Wo der Schreiber diese Zahlen her hat schreibt er nicht" das heißt von irgenjemand irgendwas abgeschrieben Cloun... Naiv... Inkommpetent....
Und noch eine Story über Porto und Gas und Emil zieht dennen die Hammelbein lang. Weder Cloun... Naiv... Inkommpetent.... soll aber Kompetenz siganliesieren.
Und ein Zeile wo angeblich das Smiley vergessen wurde "eigentlich jeder zum Atom konvertieren"
da würd ich eh kein Smiley verstehen da spiel ich nämlich nicht den Cloun da werd ich schnell zum Tier.
"Das ist so ein kleiner Wert dass" Cloun... Naiv... Inkommpetent....

18.12.2006 07:06 http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=5971&t=5947&v=t

Füllbeitrag an die Obrigkeit, ging mich nichts an, weil wenn mich das was angegangen hätte
"Was glaubst Du welche Vorurteile ich habe?" hätt ich geschrieben das der Smart ein Auto ist ;-)

20.12.2006 07:21 http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=5985&t=5947&v=t

Wieder ein Obrigkeitsbeitrag, der Manipulator versucht die Manipulation so dazustellen das sie scheinbar im Sinne der Obrikeit ist und somit durch die Obrigkeit abgesegnet. Cloun... Naiv... Inkommpetent....

20.12.2006 13:03 http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=5988&t=5947&v=t

Seit 13:03 wird Zurückquotet, da der Feind bereits mit Fakten kommt, Emil wird jeden Fakt bedingungslos zerquoten und jeden Zusammenhang rücksichtslos entfernen.
Cloun... Naiv... Inkommpetent....

Da ich jetzt weg muß werden wir den erbarmungsloßen Kampf Fakt gegen Quote etwas verschieben müssen
Du kannst ja derweil noch ein Paar Quoten Boden gut machen bis ich zeit hab.

Ein Paar Fakten zum Zerquoten

CO² Minderung AKW http://www.kernenergie.de/informationskreis/de/kernenergie_interaktiv/kernenergie_interaktiv_index.php?navid=83
live von den AKWlern wieviel gespart wird ( Tipp Stopuhr Zehnerstelle nehmen ( einer ist zu ungenau) durch 10 teilen)
grob 1 Tonne CO² in 2,6 sec macht 1,3 Tonnen Dampf in der gleichen Zeit, nochmal Dampf nicht Verdunstung
( siehe mein Beitrag den Du da zerquoten woltest)

Zum Thema Albedo ein Beitrag eines Ministeriuns http://www.planeterde.de/Members/redaktion/Kurznachrichten/2005_Juli/Siberia/view
"Auch dass die Schneeoberfläche im Winter mehr Sonnenlicht reflektiert und somit zusätzlich die Atmosphäre aufheizt, war kein Geheimnis."
könnte man auch schreiben Cloun... Naiv... Inkommpetent....

zum Thema biomasse einfach vor-sich-hinfaullen-lassen und sagen das Naturschutz je nachdem wie tief
Dein Verständnis ist http://www.tk-logo.de/nachrichten/januar-06/tk-news-1220-17-01-06.html
http://ec.europa.eu/environment/climat/campaign/pdf/gases_de.pdf

Und das hab ich nicht begrifen was da gemeint ist http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=5990&t=5947&v=t

"Du kannst gerne Deine Begriffe selbst definieren wenn Du willst. Es ändert aber absolut nichts daran dass heute gängige Solarzellen nur rund 15 % der auf sie eingestrahlten Energie in elektrische Energie umsetzen. Der Rest wird zu Niedertemperaturwärme die an die Umgebung abgestrahlt wird."

Wo soll in diesen Beispiel die Solarzelle stehen Boden/Luft/ Mars?

"Die Wärme wäre wegen des höheren Albedo gar nicht erst entstanden sondern wäre als kurzwellige Strahlung wieder in den Weltraum reflektiert worden. So aber wird die kurzwellige Strahlung im sichtbaren Bereich in langwelligere Infrarotstrahlung umgewandelt die von der Atmosphäre auch wegen des CO2 nicht mehr an den Weltraum abgegeben wird."

Steht das im Zusammenhang mit oben? wenn ja Boden/Luft/ Mars?

Also in Erwartung Deinen Quoteen <img src=http://www.smilies-and-more.de/pics/smilies/blob/028.gif>

p.s. falls nichts mehr kommt und Du Dich trollst ein Schönes Weihnnachtsfest
 

Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.176
91365 Reifenberg
Hallo Manfred, hallo Emil,
die Sache artet in Glaubenskriege aus. Das ist hier im Forum nicht die Sache, die wir eigentlich haben wollen.
Fangt bitte neu an. Dieser thread wird geschlossen, da er längst ausgeufert ist.

Fröhliche Weihnachten.

Euer Co-Admin
 

Anmelden

Neue Themen

Neueste Beiträge