Die Franzosen schau, schau - Elektroauto Forum

Die Franzosen schau, schau

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Berlingo-98

Administrator
23.11.2004
4.190
91365 Reifenberg
Hallo Manfred,

<i>Bevor ich jetzt wieder ins Fettnäpfchen trete, das einen ins Elektronische Nirwana gleiten läst.</i>
Schon geschehen, hast kräftig getreten.

<i>Erklär mir diesen Satz " das ist im Modellbau und mit Drehstromtechnik heute kaufbar" oder ist das die Erklärung wenn mir zwischendrin immer wieder einer ungespitzt in den Boden dreht?</i>

Stell Dich nicht dummer, als Du bist. Dies ist ein Technik-Forum, nicht eins für Wortklauberei.
Oder hast Du wirklich nicht begriffen, dass die hochdrehenden Torquemotoren bisher hauptsächlich im Modellbau, speziell der Modellfliegerei angeboten wurden? Siehe auch die Ausgabe 1/2006 der Fachzeitschrift für den Elektroflug "Elektro Modell". Da taucht das Wort "Modell" wieder auf, daher erlaubte ich mir, es zu verwenden.

Und auch im Elektroflug und Modellbau gibt es bürstenbehaftete Gleichstrommotoren und die moderneren Drehstrommotoren. Für beide braucht man elektronische Stellglieder, um von der Batteriespannung weg arbeiten zu können. Das ändert nichts am Prinzip: Das eine sind Gleichstrommotren, das andere Drehstrommotoren. Das es bei beiden Arten noch die vielfältigsten Ausführungsformen gibt, ist nur natürlich. Die gibt es bei den Menschen auch, wie ich nach langen Jahren Foren-Erdulden erfahren habe. Ist aber nur meine unmaßgebliche Meinung und bedarf keines weiteren Kommentars. Schließlich sind wir hier im Technik-der-Elektrofahrzeuge Forum.

Kaufbar habe ich deshalb erwähnt, weil sich diese Techniken lange aus dem "Seminarismus" und den "Diplom- und Studienarbeiten" sowie Einzelanfertigungen weg entwickelt haben zu Angeboten bei Plettenberg, Kontronik, Strecker und Gudions und anderen. Dort kannst Du Motoren fertig oder als Bausatz bestellen, was Dir als alter Modellbauer ja nicht entgangen sein dürfte. Bei Plettenberg ist ganz interessant, dass die vermehrt in den harten industriellen Bereich liefern (möchten), denn deren Anzeigen finde ich auch der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift "Antriebstechnik 3/2006" auf Seite 28. In selbiger Zeitschrift ist auch ein zweiseitiger Beitrag über Außenläufer Torquemotoren größerer Bauart und der kurze Satz: "....im Prototypen für einen dieselelektrischen Hybrid-Nahverkerhsbus in Appeldoorn." siehe dazu: http://www.cytecsystems.de/cytecsystems/german/index.htm
Also auch hier "kaufbar". War das wirklich so schwer zu verstehen??

Warum also die dummen Fragen? "Dumm" in dem Sinne, dass Du Unverständnis vortäuschst, obwohl Du ganz genau weißt, um was es geht. Das jedenfalls traue ich Dir zu.

.... und übrigens hatten wir vor einiger Zeit hier mal einen neuen Außenbordmotor im Forum erwähnt. Da wird einer dieser kleinen Modellbau-Motoren verwendet, siehe http://www.torqeedo.com/de/hn/home.html

<img src=http://www.torqeedo.com/typo3temp/pics/104641bfd9.jpg>

 
R

Rainer Partikel

Guest
Moin zusammen,

ja die motoren für den Modellbau, hier elektroflug, sind sehr leistungsfähig. Doch wehe wehe wenn die schraube auf einen widerstand trifft......da raucht es gewaltig im rumpf und der steller ist auch gehimmelt. M.E. nichts für den radantrieb oder täusche ich mich da????
Möge die Sonne mit uns sein
ZINNEKE
Twike 542
 

Michael

Neues Mitglied
07.12.2012
27
Diese Frage brennt mir ebenfalls unter den Nägeln.

Mit Begeisterung erfasse ich in diesem Diskussionsstrang den Entwicklungsstand der Modellbaumotoren.

Wirkungsgrad: Bei derartig hohen Wirkungsgraden folgere ich, dass entsprechend wenig Energie in Wärme umgesetzt wird. Also folgere ich weiter, dass der Kühlungsbedarf immer geringer wird. Korrekt? Vermutlich gilt dass nur in Fahrsituationen mit relativ wenig Last!?

Leistungsgewicht: Bei solch erstaunlich kleinem Leistungsgewicht (kg/kW) ist die Zeit überreif für Radnabenmotoren.

Da ihr alle offenbar über gute Modellbaukenntnisse verfügt (evtl. auch andere Branchen), kann mir vielleicht jemand Hinweise geben, ob es bereits passende Motoren gibt, die sich für den Hinterradantrieb vom CityEL eignen (beide Räder, also 2-3 kW pro Rad). Vielleicht gibt es noch keine passenden Produkte aber Hinweise auf passende Hersteller wären auch nett.

EL-Gruß,
MichaEL
 

Bernd Rische

Mitglied
18.12.2003
225
Hallöchen Manfred,

da ja alle hier mitposten und irgendwelche Links rein stellen,
da möchte ich doch nicht nachstehen. Du hattest gefragt wo das Sam bleibt:

Ich kann nur den Link zum Motorhersteller des SAMs posten, nur die Motoren sind
irgendwie alle etwas größer aber dafür könnt ihr bei denen alles raus suchen und
bauen lassen ob Synchron oder Asynchron ob Transversalfluss Maschinen (TFM)
oder Reluktanzmaschinen gesteuert (RM) mit und ohne Wasserkühlung alles was
das Herz begehrt ;-)

http://www.servax.com/servax_d.php

Nur haben die glaube ich nichts mit Modellbauer zu tun... :D

Bis denne

Berny
(der sich im Moment noch fragt ob die PR Abteilung von Cree
sich Gedanken drüber gemacht hat ob der SAM sächlich ist:confused:
Heißt es nun der oder das SAM :confused: Beim Twike weiß ich es nun ;-))
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo Berny



Aber nicht das es wieder heißt *das* mit *der* Freinen Energie
http://www.servax.com/servax_d.php?rub1_id=2&rub2_id=11&rub3_id=42&rub1_text_d=Technologien&rub2_text_d=Magnetmotoren&rub3_text_d=Eigenschaften&inhalt=technologien/magnet/magnet_eigenschaften_d.php#Eigenschaften
kämm von *dem*

oder ist *der* Magnetmotor mit *dem* Magnetmotor,
http://forum.myphorum.de/read.php?f=569&i=4100&t=4100#reply_4100
gar net *der* selbe?

LangSAM dreh ich noch durch und dann weiß ich nicht mehr ob ich
Der bin oder Die
 

Bernd Rische

Mitglied
18.12.2003
225
Hallöchen,

ich weiß zwar mal wieder nicht wo du hinauswillst,
aber ich weiß zumindestens, dass es "Das TWIKE" heißt ;-)

Zum Motor kann ich nichts sagen, ich als Bitschubser oder auch Programmierhure genannt, habe da eh keine Ahnung. :D
Aber der SAM Motor hat eben viel Kraft, hat mich bisher noch überzeugt
(abgesehen von dem ominösen Hotspot für die Übertemperatur beim Zebra:rolleyes:) und
dieser wurde im Auftrag bei Sevax anscheinend gebaut.
Und wenn wir genügend Motoren zusammen bekommen, dann bauen die uns bestimmt auch speziell für die Radnaben einen :cool:

Bis denne

Berny
(der bisher nur "der SAM" in den Cree Publikationen gelesen hat ;-))
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo Berny

Naus will ich bei der Tür, aber dahinter ist es Saukalt und so nutze ich die
Kühlung des Rechners zur Erwärmurng der Psyche.

Der ganze Thread geht eigentlich auf die Verzweiflung eines ZEBRASAM Fahrers
zurück der schon dem Ethanol nahe war.

Gerade das mit den genügend Motoren dürfte eben das bei der Schweizer Firma das Problem sein,
wenn Einer eine Tolle Anwendung gefunden hat und das rennt das der Porschekiller alt ausschaut,
ja dann ist das mit den Stückzahlen leichter. Nur solange das Konzept im Hirn ist und Hirten braucht mit einen
Langmut eines JPK (was meinst wieviele da findst?) ist das eben bei Kleineren
vielleicht kostengünstiger.

Ich weiß auch nicht ob es der SAM unbedingt in den Radnaben braucht,
nur ich würde halt sogern einen Stinknormalen Verbrennerkarn gern mit hilfe
von so ähnlichen Rädern wie anfangsbebildert in ein Hybriden verwandeln, jemand schrieb mal als Anregung
"Sondern geht doch mal in kleinen Schritten vor, damit überhaupt erstmal was passiert."

Michael wird das etwas anders sehen, aber auch hät gern das was passiert,
glaub ich oder will ich schon wieder auf was hinaus?
 

Michael

Neues Mitglied
07.12.2012
27
Wenn die Modellbaumotoren in Leistungsklassen von über 10 kW vordringen, halte ich das nicht mehr für Spielzeug. Um das CityEL flott zu beschleunigen sind pro Rad nicht mehr als 4 kW nötig.
Die Anbieter der üblichen Industriemotoren stellen soetwas nach meiner Kenntnis nicht serienmäßig her. Deren Produkte liegen ist höhren Leistungsklassen und die Motoren sind deshalb auch viel zu schwer.

Ein getriebeloser Direktantrieb wäre mein Wunschkandidat. Ich fürchte, ich muss den passenden Scheibenläufer oder einen "High Torque"-Motor doch selber bauen!?

Wer hat Interesse daran, einen solchen Direktantrieb zu konzipieren?

Neugierige Grüße,
MichaEL
 

JPKessler

Mitglied
03.04.2006
142
Hallo Manfred

ich nehme das alles als Kompliment....das warten auf das Zebra hat sich gelohnt, wenn er den so weiterfährt, wie die letzten 2 Wochen....und Ethanol, bei mir auf der Gemeinde läuft gerade ein Vorgesuch, ob ich die 1000 Liter Schnaps für mein TöffTöff auch bei mir zuhause lagern darf...., den Bauamtmenschen der Gemeinde musste ich nicht weiter von der Ernsthaftigkeit dieser Idee überzeugen, als der mein Zebra gesehen hat, war ihm alles klar....macht schön weiter mit euren Ideen...

JPK
 

Bernd Rische

Mitglied
18.12.2003
225
Hallöchen,

ja ist schon klar, dass mit der geigneten Stückzahl eine eigen Entwicklug bei
der Firma machbar wäre, einfach Spinnerei ist.
Aber dafür befinde ich mich doch in den richtigen Foren :D

Ich wollte nur ganz einfach weg von den Modellbauern und zu den schon professionelleren Motoren hin und wo du den SAM schon erwähnt hattest.:D
Da ich der Meinung bin, dass mit den kleinen Modellbaumotoren eben wirklich
das Problem auftaucht wenn ich dieses hohe Drehmoment eben über längere Zeit
brauche, dass dann die Motoren es nicht aushalten.
Wenn man sich darüber einigen kann wie gross muss die Leistung sein,
welche Art von Motor nun gewollt ist, dann kann man doch auch diese Firmen
anfragen. Denn ich glaube auch, dass sie in kleineren Größen Standardmotoren
haben die nicht unbedingt selbstentwickelt werden müssen.
Damit wären wir dann bei den kleineren Schritten. ;-)
Oder was hält man von den Vorschlag die geeigneten Motoren vielleicht bei einem Roller (EVT oder sonstige) zu suchen. Da ich dann ja mehrere habe, bei einem 3 Rad, kommt die Leistung im City-El doch wieder hin?

Bis denne

Berny
(der wie gesagt keinen blassen Schimmer von E-Motoren hat, ausser das sie
drehen wenn man an die Kabel Spannung anlegt ;-))
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo Berny

Du traust Dich "bei einem 3 Rad, kommt die Leistung im City-El doch wieder hin?"

Liegt das am *B* im Namen? Vor kurzen hat mir ein B gemailt Er möcht so eine Michelinreifen
fürs Cityel vorn.

Ich glaub das teilweise die jüngeren Herrn eine falsche Vorstellung von Modellbau haben, der
eine traut denn nix zu und der andere meint 10 Kw ist kein Spielzeug mehr, dabei sind Modellbauer
noch verspielter

<img src=http://www.dmfv.de/modellflieger/02-06/img/30_26.jpg>
so ein Vogel kann in einer Stunde über 300 kWh Energieinhalt verblassen
http://www.funsonic.de/fs160-prod04.htm

Aber Berny *große* Firmen arbeiten auch Kundenorientiert nur um die Orientierung zu erleichtern
ist immer ein Wind von ein paar hundert Stück notwendig (eigentlich hätten noch ein paar Nuller
hingehört, aber die Firmen machen das so je weniger Stück desto mehr Nullen am Stück)

Nichtmodellbaulösungen (das Wo ich mit Roland in den Drehstrom gekommen bin)
http://www.konstruktionspraxis.de/sh/fachartikel/kp_sh_fachartikel_2174776.html
und dann weiter als Beispiel http://www.ina-dam.laborox.de/download/Serie_RM.pdf
alles ein Kabel und dann dreht sich was, oder auch nicht weil es auch Lineareanwendung gibt
(ich werde mich hüten hinzuschreiben das sei dann Gleichstrom und kein Drehstrom)
nur Preislich schnakelts da anders bei einen oder zwei.

Michael denke ich hat da andere Preisvorstellungen (SAMfahrer sind da härter im nehmen)
und das Er sich mit einen Vorderradantrieb anfreunden kann. Ich kein Cityel fahrer ich anderes
Dreirad (wobei die auch sechs Räder hatten)


Grüße aus den Bergen Manfred



P.s. Liegt es doch an den Bergen das mich JPK leichter versteht als Ihr Flachländler?
 

Jens Schacherl

Aktives Mitglied
30.03.2004
1.068
Nicht neu aber immer wieder gut: http://ev1-club.power.net/archive/990220/ejet.htm

Der Link wurde entfernt (404).

Gruß Jens ;-)
 

Michael

Neues Mitglied
07.12.2012
27
"Ja, ja...,
da könnte ja jeder kommen...,
das haben wir schon immer so gemacht."

Sorry, aber genauso hört sich der Beitrag an.

Drehmomentprobleme sehe ich nicht... high torque.
Warum wagt sich niemand an den Direktantrieb?
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo Michael


Wolfgang wird immer besser (und älter, die Technik natürlich)

Zittat aus dem Cityelforum.

"Der Tipp in Richtung Dahlander Motore ==> Polumschaltbare Motoren war gut"


Nur Er will ins Offtopic und nicht hierher.

Warum die Leute immer ins Offtopic wollen ist mir ein Rätsel?

http://forum.myphorum.de/read.php?f=363&i=11643&t=7859&v=t

Grüße aus den Bergen Manfred


Obwohl im Offtopic steht ein Tipp WolfGang hierher Putt, putt, puuuuuuuuuut
 

Bernd Schlüter

Aktives Mitglied
19.01.2004
325
Krefeld, 02151 9287045
Was lese ich da? 69 kg bringt solch ein potentieller Nabenmotor RM564/50 auf die Räder, auf jedes, wohlgemerkt. Das ist entschieden zu schwer und Lichtjahre von den Modellmotoren entfernt.
Nee, nee, die Drehzahl bringt es, mit einem ordentlichen, nicht schaltbaren Getriebe.
Wie hoch ist das Dauerdrehmoment beim obigen Motor?
875 nm bei einem Motorradius von ca 30 cm und damit einem Radradius von ca. 40cm.
Das wären also 4 mal 2,5 mal 875 N mal 30cm/40cm oder 6562,5 Newton, also reichlich.
Sägen wir eine Scheibe vom Motor ab, machen wir ihn dünner, sagen wir, auf ein Drittel. Dann haben wir eine Antriebskraft des Gefährts von 2200 Newton, sprich, ein Eintonnengefährt bleibt bei 22% Steigung schon stehen, bei fast passablen zusätzlichem ungefederten Motorgewicht in jedem Reifen.
Ich muss zugeben, hart an der Grenze des Zumutbaren, aber immerhin in der Nähe.
Ich denke, Ähnliches müsste, mit Flüssigkeitskühlung, auch mit nur zusätzlichen 5 kg Masse gehen, sogar mit noch etwas höherer Zugkraft.
 

Bernd Schlüter

Aktives Mitglied
19.01.2004
325
Krefeld, 02151 9287045
50 m² rechne ich an notwendiger Solarzellenfläche, um den Jahresbedarf an Wasserstoff und Sauerstoff für das Vehikel herzustellen, um 20.000 km damit fahren zu können.
Umgerechnet 2,3 Liter Benzin rechnen die, wahrscheinlich handelt es sich wieder einmal um die übliche Sekundärenergie. Rechne ich in primäre Sonnenenergie um, so sind das bei 15% Wirkungsgrad der Solarzellen und optimistischen 50% Umsetzung der Energie in der Kette Solarzelle bis Achse ein Verbrauch von 30 Liter Benzinäquivalent auf 100 km.
Würde ich mich mit einem Zweikommadreiliterdiesel begnügen, so reicht mir ein Rapsfeld von 3000m2 , um die gleiche Menge Rapsöl herzustellen. 500m² Chinagrasfeld erbringen hingegen die gleiche Ernte.
In der Bundesrepublik kommt ein Einwohner auf rund 5000m² Fläche. Das ist keinesfalls alles Ackerland.

Schon mal positiv, dass ich bevorzugt autofahre, wenn die Sonne scheint.
 

Manfred aus ObB

Bekanntes Mitglied
12.12.2006
7.086
Aus den Weiten des WWW




nein des Bild ist nicht 2 Jahr alt, des stammt aus einer Aktuellen

Quelle http://www.heise.de/autos/Good-Will-Elektroauto-WILL-von-Heuliez-und-Michelin--/artikel/s/6603

und zu Aktuell

"Paris (Frankreich), 4. Oktober 2008 &#8211; Ein neues Konzept für den Antrieb von Elektroautos präsentieren Michelin und Heuliez auf dem Pariser Autosalon (4. bis 19. Oktober 2008). Der elektrische Radnabenantrieb &#8222;Active Wheel&#8220; kommt in zwei Fahrzeugen zum Einsatz, darunter auch im Heuliez WILL. Das großserientaugliche Elektroauto ist ein Gemeinschaftsprojekt des französischen Herstellers Heuliez mit Michelin und dem französischen Telekommunikationsunternehmen Orange."


Zu den vor Jahren im ELWEB angesprochen Dämpfer gibts jetzt folgenden Komentar

"Elektronisch geregeltes Fahrwerk
Im WILL reagiert das elektronisch geregelte Fahrwerk innerhalb von drei Millisekunden über die elektrisch verstellbare Feder-Dämpfer-Einheit auf Fahrbahnunebenheiten oder Stöße. Das soll einen sicheren Fahrbahnkontakt ermöglichen und gleichzeitig den Komfort erhöhen. Inwieweit die feinfühlige Dämpferregelung die hohen ungefederten Massen kompensieren kann, wird sich zeigen müssen, denn gegen die Trägheit der höheren Masse kann sie nichts tun. Immerhin entfällt die Achskinematik konventioneller Fahrzeuge, sodass jedes einzelne Rad völlig autark reagieren kann. Zudem gibt es beim Ein- und Ausfedern keinerlei Veränderungen des Sturzes, wie es etwa bei einer Verbundlenkerachse der Fall ist, was laut Michelin der Lebensdauer der Reifen zugute kommt."




 

weiss

Administrator
15.01.2004
2.278
hallo manfred :)
und von wo wurde das abgekupfert :confused:


.....

[size=x-small]die antwort kommt erst später :rp:[/size]
 

Lupin

Neues Mitglied
07.10.2008
19
Die Idee den Motor ans Rad zu bringen hatte auch schon diese Firma: http://www.pmlflightlink.de/motors/hipa_drive.html
 

weiss

Administrator
15.01.2004
2.278
hallo lupin und manfred :xcool:

arrgggghhhhh, das liegt an meinen ungenauen angaben :angry:
ich dachte an die radaufhängung und ihr an das gesamtkonzept.

also die radaufhängung ist schon 100jahre alt und wurde vom morgan threewheeler schon damals verbaut. also nix wirklich neues dabei bis auf den motor.



quelle: wiki
 

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