Der Koch aus Hessen und der Atombrei

[Michael]

pingelchen schrieb:

dann muss zu v-max beschleunigt werden, und genau da wird
der haken sitzen, denn bei mehreren stopps ist der
beschleunigungsenergienateil (der ja sicherlich den grössten
anteiligen energieverbrauch ausmacht) exorbitant höher, wenn
man wie gesagt auch wirklich v-max erreichen möchte... denn
sonst würde es ja auch ein normaler ice tun...

Das ist jetzt echter Schmarrn. Kein vernünftiger Mensch will unter allen Umständen und Kosten V-max (welches Tempo soll das überhaupt sein?). Es geht (auch) darum wirtschaftlicher und umweltschonender zu reisen. Bei gleicher Geschwindigkeit benötigt der TR weniger Energie und ist auch deutlich leiser. Oder anders herum: Bei gleichem Energieeinsatz hätten wir deutlichen Mehrwert.

wie beim ice gibts v-max natürlich nur, wenn die strecke und
maschine im 100% zustand ist... was leider wenig der fall ist
und vögel sicherlich irgendwann die trassen zu schätzen
wissen *g*... ich würde da lieber ein schienennetz
bevorzugen, dass mich mit 160 km/h in alle ecken dtls.
bringt, statt eine strecke zwischen grossstädten für die
gleichen kosten und ich spare nichts, weil ich doch wieder
umständlich vom hauptbahnhof zum dorf kommen muss...

Nach dieser Argumentation kannst Du den Flugverkehr auch gleich streichen.

und nochmals, der zeitvorteil ist minimal, merk ich jedesmal,
wenn ich die landstrassenraser im nächsten dorf an der ampel
wiedersehe... habs selber probiert, bei einer 40
minutenstrecke spare ich sagenhafte 5 minuten, wenn ich die
strecke knapp über dem gesetzlich erlaubten abfahre, hab aber
stress im kopf und erhöhten verschleiss und höhere kosten...
vom erhöhten risiko ganz zu schweigen (viel wald mit
wildwechselmöglichkeiten)

Der Vergleich hinkt. Bei einer 500km-Strecke werden fast 2 Stunden eingespart.

 

[Bernd M]

Hallo Manfred,
da hast Du ja ein Interesanten Link ausgegraben.

Dies ist das richtige für Bernd Schlüter:
-kostellos
-man kann einfach was " aufmalen"
-oder CAD genau zeichnen
-oder sogar animieren
-Daten austauschen (läuft auf jeden Rechner ,windows,linux usw)
-ach ja,komplett in Deutsch

ich probiere gerade aus ,Bilder als "Blöcke" einzusetzen (z.B.Motor,Hydraulikelement usw.

Ich werde noch ein bisschen rumprobieren

Bernd M

 

[pingelchen]

vernunftvorschlag des transrapids auf schienen überlesen? der wird sicher auch wie hölle beschleunigen,,, wobei, wenn ich davon nichts merke, dann muss es echt langsam sein

das mit den 200 und 400 km/h ist halt real nicht so, ob nun real am stammtisch oder real gemessen... wie teuer ist eine weiche für den transrapid, wieviel teurer wäre er geworden reales bauvorhaben geworden?

400 km/h als "windgeräusch" können aber auch deftig heftig werden und schallmauern in der höhe montiert wird teuer...

lassen wir also mal die stammtischrealen 10 minuten zeitvorteil zw. berlin-hamburg so stehen für die dreifachen kosten und nur eine statt 2 strecken, die von anderen zügen genauso benutzt werden können

und dann gibts ja internet, man muss also nicht seine weichteile mit 400 km/h durch die landsschafft zwirbeln, der intelligente einsatz von rechentechnik ist viel schneller, als das ein manager, der sowieso immer fliegen wird, auf kosten der allgmeineheit sein schnellzug bekommt, um seine gerichtstermine für patentstreite gegen die nutzung von lithiumbatterien, schnell zu erreichen...

ich glaube mich zu erinnern, dass michael für atomkraft ist, so gesehen sind natürlich kosten und nutzen irrelevant... da kanns dann auch ein transrapid sein

 

[pingelchen]

zudem, was ich meine:

http://www.wissenschaft.de/sixcms/detail.php?id=155978

magnetbahn auf schienen... allerdings spukt bei mri immer noch im kopf eine "news" herum, dass in australien es sowas schon gibt *grübel*, finde aber nichts dazu

was ist eigentlich aus dem kabel in china geworden, das anschmort bei zuggeschwindigkeiten jenseits der 200 km/h?

 

[Manfred]

Sapperlot des werd ma zschnell

Also Pingelchen und Michael zu Beschleunigen

Michael es ist prizipel die Masse zu beschleunigen ob auf 500 oder 200 immer eine frage der Zeit je
schneller desto mehr Energie nur ab einer gewissen Geschwindigkeit macht sich auch der Luftwiderstand bemerkbar aber der bleibt eben dann auch ohne Beschleunigung.

Bernd (ich laß jetzt des M wegegen den Jungen, Schlüter ist ein Älteres Baumuster) und Michael,
Pingelchen schreibt denke ich von einen CABsystem das hat im Konvoi keine einzelnen Halts sondern
nur ein Auskoppelung.

Also sind die 160 eben eine Start/Ziel geschwindigkeit während ein Transrapid oder ICE/TGV max.
Geschwindigkeit mit Halts ist also eine Durchschnittsgeschwindigkeit.

Nur Michael das mit den weniger Energie mußt Du mir noch erklären. Der Transrapid braucht
Energie um das Schwebemagnetfeld da die Erdanziehungskraft einfach dagegen ist. Ich weiß nicht wieviel
bei *Vollgas* durch Luftpolster erzeugt wird oder das gar nicht gewollt ist.
"Der TR wird von Führmagneten seitlich in der Spur gehalten und Tragmagnete ziehen ihn von unten an den Fahrweg heran wodurch das Schweben ermöglicht wird. Dabei entsteht lediglich ein Zwischenraum von 10mm. Sogar im äußerst unwahrscheinlichen Fall eines Stromausfalls wird der Schwebezustand durch Bordbatterien bis zu 30 Minuten aufrechterhalten (Gott sei Dank!)."
aus http://www.st.bv.tum.de/content/current/excursion/transrapid/transrapid.htm

Nur wen Pingelchen von konventionellen Eisenbahnen schreib dann sind wir vier mit Drei verschiedenen
Systemen. das ist zwar immer noch gut aber eben etwas verwirrend

Ich schreib von so ein System
<img src=http://nbp-www.upb.de/de/konzept/_bilder/modular1.gif>
Linearmotor antrieb
Schienenführung Oben (inclusiv Linearmotor)
<img src=http://www.a-bau.co.at/talpo/images/Technik/Web-Box2.jpg>

http://www.a-bau.co.at/talpo/movies/Station.html
der Haltepunkt selber
http://www.a-bau.co.at/talpo/movies/Tal-6-move.html

Nur würd ich das nicht so machen sondern Horinzontal
aber da versteh mich die Jungen wieder net

 

[pingelchen]

hab ich da jetzt nen spät abendlichen hirnverdreher, oder ist der energiebedarf bei erreichen einer festgelegten geschwindigkeit nicht der gleiche bei langsamer oder schneller beschleunigung, einzig die kraft muss höher sein, die zeit entsprechend kleiner

s = (a / 2) x t²
v =a x t

100 m/s sollen erreicht werden, einmal mit

a1 = 10 m/s² (t1= 10 s) und a2 = 20 m/s² (t2= 5s)

s1 = 500 meter,
s2 = 250 meter bis 100 m/s erreicht sind

W = F x s

F = m x a

F1 = 100 kg x 10 m/s² = 1000 N
F2 = 100 kg x 20 m/s² = 2000 N

W1 = 1000 N x 500 m = 500 000 Nm
W2 = 2000 N x 250 m = 500 000 Nm

oder beziehst du deinen energiebedarf auf das erreichen der unterschiedlichen geschwindigkeiten?

 

[Michael]

Manfred schrieb:

Michael es ist prizipel die Masse zu beschleunigen ob auf 500 oder 200 immer eine frage der Zeit je schneller desto mehr Energie nur ab einer gewissen Geschwindigkeit macht sich auch der Luftwiderstand bemerkbar aber der bleibt eben dann auch ohne Beschleunigung.

Der Luftwiderstand ist bei den hohen Geschwindigkeiten sogar entscheidend. Es wird nach wikipedia eine Leistung von ca. 3,5 MW für eine Geschwindigkeit von 400 km/h benötigt.

Nur Michael das mit den weniger Energie mußt Du mir noch erklären. Der Transrapid braucht Energie um das Schwebemagnetfeld da die Erdanziehungskraft einfach dagegen ist.

Die benötigte Leistung zum Tragen und Führen ist gegenüber der Antriebsleistung vernachlässigbar klein (ca. 55 - 110 kW pro Sektion, ebenfalls laut wikipedia). Es entfällt dafür die Leistung zum Überwinden von Rollwiderstand und Reibungsverlusten.

Der Energieeinsatz für den Fahrbetrieb ist dabei nur ein Kostenfaktor von vielen. Sehr wesentlich erscheint mir der Vorteil durch geringen Verschleiß und damit weniger Instanthaltung- und Wartungsaufwand (ICE-Unglück von Eschede nicht vergessen!)

 

[Michael]

Eine Sektion beim Transrapid ist ein Teil des Zuges. Er besteht aus einer Bug- und einer Hecksektion und ein bis mehreren Mittelsektionen. Der TR08 im Emsland hat eine Mittelsektion.

Deutschland ist zu klein? Klar, der Transrapid sollte am besten alle europäischen Metropolen verbinden, dazu gehören auch einige deutsche Städte.

Gruß,
MichaEL

 

[Karl]

Hallo Michael,
ich bin sehr zwiegespalten bzgl. des Transrapid, bekannt ist er mir schon seit den 60er Jahren, ich glaube auch Modelle damals schon im Deutschen Museum bewundert zu haben.
Pro:
Technisch eine sehr schöne Lösung, ein wunderbares Spielzeug !
Evtl. toller Exportschlager!

Contra:
Energieverbrauch bei Nenngeschwindigkeit (sagen wir Mal /350Km/h) dürfte bei weit über 10 kWh/100km/ Person auch auf lange Strecken liegen?
Hast Du da genauere Zahlen?
Das wäre natürlich immer noch deutlich besser als im Flieger- auch ein ICE braucht nach meiner Erinnerung gute 10 kWh/100 km/Person ( alles immer bei durchnittlicher Auslastung~ 80%)
Längung der Fahrtrasse durch die Belastung-


Lärm und Streckenbaukosten dürften sich bei einem Hochgeschwindigkeits ICE versus Transrapid nicht viel unterscheiden, die Mär, das die konventionellen Schienen auch mit Güterzügen geteilt werden könnten , trifft nur selten zu.



Sonnenelektrische Grüße

Karl
p.s. Gibt es wirklich noch wirksame Patente, welche den "Chinesen" den Nachbau - bei einer über 40 Jahre alten Technik- verbieten könnte ?

 

[Manfred]

Hallo Michael

also ca. 10% des Luftwiderstands bei 400 km/h?

Wäre der Transpapid ein ersatz für sogenannte Kurzstreckenflüge
in Europa würd ich eventuell auch öfter Fliegen wenns ich noch daleben
tät (ich hab aber schon die Mondlandung dalebt ätsch)

Nur ich denk halt mehr an ein System zum Energiesparenden befördern
und verteilen von Personen und Stückgutfrachten. Wie früher die Bahn war
dauerte halt ein bisserl. Nur heut han ja de Leit ko Zeit mehr.

Ein Gedanke wie http://www.a-bau.co.at/talpo/movies/Station.html aber
nicht von Obenbetrachtet wie auf dem Macromedia Flash Player sondern
wenn man sich die Oberehälfte wegdenkt von der Seite. Die lange Linie
wäre aufgeständert wie ein Transrapid und die Ausleitung wäre auf Bodenhöhe.

Das ganze mit Solarüberdachung zu Ergänzung einer
B Raps Power Point Station

Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Bernd M]

Hallo pingelchen,
wenn andere schwebende Bahnen suchst schau zuerst nach Japan (komplett anderes system ("Supraleiter",abstossende Magnetfelder),Hauptnachteile:merkwürdigerweise sind die Rekordgeschwindigkeiten immer ohne Pasagiere gefahren worden (soll eine etwas unruhge Fahrt sein).Auch sollte man sich nicht mit einen Herzschrittmacher den Japanischen Zug nähern)
Die USA haben meines Wissens die Forschung eingestellt)

Hier noch Werbung für den Transrapitalles Transrapid.de)

Fahrweg mit Betiebsanlagen
http://www.transrapid.de/basics/archiv/26/fahrweginvestitionen.gif

Instandhaltungskosten
http://www.transrapid.de/basics/archiv/29/instandhaltungskosten.gif

"braucht der Transrapid nur eine fünf Kilometer lange Strecke, um aus dem Stand auf Tempo 300 zu beschleunigen. "

Fragen und Antworten:
http://www.transrapid.de/cgi-tdb/de/basics.prg?session=50e43aee43f64da1&&r_index=2

Wie gesagt ,der Transrapit ist nur für Personenverkehr und leichte Güter sinnvoll.

Bernd M

 

[Manfred]

Hallo Bernd M

Langsam mit Japan
http://www.supratrans.de/index_dt.html

Aber da braucht Pingelchen nicht so weit Dresden

5 Km auf 300

http://www.hochleistungsbahnen.tu-dresden.de/fachtagung_tr/trt3/04_trt3_vortrag4.pdf
Seite 19
Weniger Masse im Zug der Antrieb ist drausen
leider weiß ich nicht wieviel Energie wirklich reinrauscht ( 6MW?)
Der vergleich bezieht sich aber auf einen ICE nicht auf ein CADsystem
das stoppt nämlich nicht ( nur die Haltekabine wird ausgeschleust)

Seite 22
Mischverkehr bei 160 km/h 100% Instandhaltungskosten
nur ist nicht klar ob nach Streckenkilometer oder nach gefahren
Kilometer?

auch Dresden.

Transrapid zum unterschied nach Japan aus Transrapid sicht
http://www.transrapid.de/cgi-tdb/de/basics.prg?session=50e43aee43f64da1&a_no=138&r_index=2

Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Michael]

Zum Energiebedarf sagt der Hersteller folgendes:
Der Link wurde entfernt (404).
Aus: http://www.transrapid.de --> System --> Umwelt --> Energiebedarf

Begründet wird der niedrigere spezifische Energiebedarf mit fehlenden Reibungsverlusten, dem hohen Wirkungsgrad des Linearmotors, dem niedrigen Fahrzeuggewicht und geringem Fahrwiderstand.

Energieverbrauch pro Sitzplatz auf einer 300 km langen Strecke mit drei Zwischenhalten, in Abhängigkeit von der Endgeschwindigkeit:
200 km/h: 32 Wh/km 1,1 l Benzin/100 km
300 km/h: 47 Wh/km 1,6 l Benzin/100 km
400 km/h: 66 Wh/km 2,2 l Benzin/100 km

Zur Schallemission sind folgende Werte gemessen worden:
Der Link wurde entfernt (404).
Anmerkung: Eine Erhöhung des Schalldruckpegels um 10 dB wird als Verdopplung der Lautstärke empfunden!

Wer nur einmal im Emsland die An- und Abfahrt (und auch die schnelle Vorbeifahrt) des Transrapid aus nächster Nähe erlebt und gehört hat, wird bestätigen, dass der Transrapid ein vergleichsweise angenehmes Transportmittel ist. Ich mag schon allein aufgrund des Schienenlärms und sonstigen (Brems-)Gequietsche keinen Bahnhof mehr betreten.

Noch ein Wort zum "Spielzeug": Die Techniker und Ingenieure, die seit über 20 Jahren mit bewundernswerter Ausdauer und Zähigkeit unter zum Teil unwürdigen Bedingungen (in Holzbaracken) mit ständig knappen Mitteln eine bessere Zukunft gestalten, werden sich bestimmt über solche leichtfertigen und verantwortungslosen Kommentare freuen.
Ich wünsche jedenfalls allen dort, dass sie weiterhin mit heißem Herzen und kühlen Kopf dieses einzigartige Projekt verfolgen können. Bis jetzt ist dieses Transportmittel weltweit ohne Konkurrenz und das dürfen wir nicht "verspielen".

Elektrisierte Grüße, ;-)
MichaEL

 

[Karl]

Hallo Michael,

zuerst Danke für die Klarstellungen bzgl. des Energieverbrauchs !

Ich würde aber "Spielzeug" nicht so negativ bewerten !
"Ein Spielzeug dient dem Erwerb und Erlernen verschiedener Fertigkeiten und Fähigkeiten."
aus http://de.wikipedia.org/wiki/Spielzeug

Aber ist das know-how nicht teilweise schon verspielt ?

Sonnenelektrische Grüße

Karl

 

[Manfred]

Hallo Michael


Mal wieder ein Überschrift ohne Re aber mit Weh?
"Begründet wird der niedrigere spezifische Energiebedarf dem hohen Wirkungsgrad des Linearmotors"?

Irgendwie hab ich 85% im Kopf, warte aber auf Bernd Schlüters Einschätzung, derweil
http://dke.de/NR/rdonlyres/197478FF-D695-426E-828D-D57C00B07271/8107/permanenterregte1.pdf
Seite 6 aber vielleicht brauch ich doch ne Brille, ich les da 96%?

"Ich mag schon allein aufgrund des Schienenlärms und sonstigen (Brems-)Gequietsche keinen Bahnhof mehr betreten."

Aber hoppla, nicht das es auf vielen Bahnhöfen gar keine Gleise mehr gibt, kenn ich Eisenbahnfans die nur
wegen der Akustik Nostalgiereisen mit Dampfloks machen. Ist aber eine Frage des Empfindens,
in Wahrheit wird der Rapid leiser sein.

Nur Neue Schienensystem müssen auch nicht quietschen wie? Einfach nicht Bremsen.
http://www.autoshuttle.de/Beschreibung.html unter 2.2 (ich weiß in der Animation ist auf Magnetkissen)
Stationen


So und nun zum Spielzeug und Techniker, Techniker sind immer welch die irgendwie nie genug vom
Spielen kriegen sonst würden Sie das gar nicht mit sich machen lassen. Menschen die von etwas
Überzeugt sind, sind immer Leidensfähig und nehmen viel auf sich um das zu realisieren woran Sie
Glauben. Bitter wird es dann immer wenn man Jahrzehnte daran gearbeitet hat und irgendwelche
Lobbyisten wollen dann Milliarden von Steuergelder weil das so teuer ist, nur schaut man nach wo das Geld
eigentlich hin ist fragt man sich eigentlich wohin.


Es ist einfach so Michael ich hör das jetzt schon Jahrzehnte irgendwann ist das nicht mehr neu
und dann empfindet man das Wort Hightech irgendwie fehl am Platz. Das Die daran arbeiten
und eventuelle Fortschritte anders sehen ist aber auch für mich voll verständlich, ist es doch zur
Zeit das schnellste Massenverkehrsmittel am Boden.

Grüße aus den Bergen Manfred