CityEL Fact Four Umbau von Curtis auf Kelly (PM) mit Voll-Brücke statt Schützen

[FrankSimon]

Hallo,
nachdem mein Curtis-Controller nun mal verstorben ist, habe ich einen fabrikneuen Kelly PM48301 besorgt. Gesamtkosten: 509 Dollar, der ist heute angekommen, und nun beginnt der Umbau. Hier gleich zwei Fragen:
1) Wo finde ich die Belegung des 10-pol. Steckers, der am Kelly aus dem Kabelbaum kommt? Ich hab ihn in der Doku nicht gefunden.
2) Im Cockpit ist bei mir ganz rechts ein Not-Aus-Schalter zu sehen, der offenbar einen Schütz steuert, der auch dort in der Nähe klackt. Ist das richtig, dass ich den beim Umbau gar nicht beachten muss?
Danke für Hilfen, Frank

 

[matzetronics]

Ist das richtig, dass ich den beim Umbau gar nicht beachten muss?

Hauptrelais ist immer gut. Im Schema auf Seite 9 des Controllers ist auch eingezeichnet, wies verschaltet wird. Den Precharge Widerstand nicht vergessen, der sollte aber seit dem Curtis schon drin sein. Das Hauptrelais ist auch Teil der Sicherheitsschaltung aus Kabinenschalter, Wegfahrschutz und eben deinem Not-Aus. Meist ist noch der Gaspedalschalter und das Zündschloss mit im Kreis.

Wo finde ich die Belegung des 10-pol. Steckers, der am Kelly aus dem Kabelbaum kommt? Ich hab ihn in der Doku nicht gefunden.

Hängt der an J1 oder J2? Beide sind 14 polige Rundstecker. Normalerweise sind die Kabel nochmal beschriftet mit der Funktion.
Mach mal Fotos.

 

[FrankSimon]

Hängt der an J1 oder J2? Beide sind 14 polige Rundstecker. Normalerweise sind die Kabel nochmal beschriftet mit der Funktion.
Mach mal Fotos.

Ich meine nicht die am Kelly (die sind gut dokumentiert) sondern den, der aus dem alten Kabelbaum von vorne ankommt.
(Jetzt auch mit den anderen Fotos, die ich beim ersten Posting schon hochladen wollte...)

 

[matzetronics]

Das wird wohl J5 sein, so heisst er im Servicemanual im Abschnitt 7.2. Fall du das Servicemanal noch nicht hast, hier ist der Download:

https://zeugs.elwiki.info/CityEL_Servicehandbuch_ab3006.pdf

Es gibt ein altes Bild für den Thrige und eines von 2005 für den Perm. Mein PDF Viewer findet es auf Seite 408.

 

[FrankSimon]

...Like verdient...das war super hilfreich, danke! Ich hatte das im Service-Buch nicht gefunden, wahrscheinlich nur bis Seite 407 geblättert...
Damit konnte ich nun alle Signale zuordnen. Verbleibende Fragen:
NR.1:
Beim Kelly ist die Schaltlogik immer Active Low ("Switch to ground is active. Open switch is inactive."), wie man auch dem Schaltplan entnehmen kann, siehe Einfärbungen.
Bei der Originalschaltung scheint das anders zu sein, ich verstehe allerdings die Logik um S11 und S5 nicht ganz. VOR und RÜCK scheinen Active High, denn die Sicherheitsfreigabe(?) für die Schütze schaltet Masse. Meine Frage dazu: ich kann die beiden bisherigen Signale dazu also nicht einfach verwenden, oder?
NR.2:
Ich glaube, dass ich den Shunt auch gefunden habe, s. Foto. Frage: ist das richtig, dass die Strombegrenzungsplatine den braucht, bzw. dass ich die Abriegelung (wg. 45km/h) also eigentlich gar nicht neu machen muss? Alternativ kann ich ja aber den Strom auch im Kelly begrenzen.
LG, Frank

 

[FrankSimon]

...Fragen über Fragen, hier nochmal zum Shunt: beim Grübeln, wo denn nun genau wirklich GND liegt, ist mir aufgefallen, dass das BMS vom LFP-Akku (s.Bild, zwischen B- und P-) ja auch schon einen Shunt hat, um den Batteriestrom zu messen. Frage: Die weiß und grauen Verbindungen darf ich dort NICHT anklemmen, weil ich ja den Motor- nicht den Batteriestrom messen will. Richtig?

 

[matzetronics]

Bei der Originalschaltung scheint das anders zu sein, ich verstehe allerdings die Logik um S11 und S5 nicht ganz.

S11 ist einfach nur eine weitere Ebene von S5 und bedient den Rückfahrscheinwerfer. Nichts zu ändern hier.

VOR und RÜCK scheinen Active High, denn die Sicherheitsfreigabe(?) für die Schütze schaltet Masse. Meine Frage dazu: ich kann die beiden bisherigen Signale dazu also nicht einfach verwenden, oder?

Nein, das hast du richtig gesehen. An deiner Stelle würde ich mir eine kleine Adapterplatine mit 2 kleinen Relais bauen, die vom Schalter S5 geschaltet werden und die Eingänge des Kelly mit Schaltkontakt auf Masse ziehen. Das könnte man auch ohne Relais machen, aber dann fehlt galvanische Trennung, die manchmal nützlich sein kann.
Die werden von der Fahrspannung betätigt, sollen also für 36/48V Erregerspannung ausgelegt sein.
Man kann das auch mit 2 MOSFets machen, muss aber dann die Gatespannung auf ungefährliche Werte bringen (10V oder so). Die MOSFets werden dann vom Richtungsschalter durchgeschaltet. RTN vom Kelly muss dann zwingend auf die Masse des CityEL.

Ich glaube, dass ich den Shunt auch gefunden habe, s. Foto. Frage: ist das richtig, dass die Strombegrenzungsplatine den braucht, bzw. dass ich die Abriegelung (wg. 45km/h) also eigentlich gar nicht neu machen muss? Alternativ kann ich ja aber den Strom auch im Kelly begrenzen.

Beim Curtis wird über die Leitungen parallel zum Gaspoti abgeregelt. (Kontakt 6 und 7 am J5). Das kann beim Kelly genauso klappen, aber die Polarität muss die gleiche bleiben, sonst funktioniert die Abregelung nicht.
Sowiet ich weiss, ist auf der Begrenzerplatine ein Optokoppler, der parallel zum Gaspoti liegt. Wird der erleuchtet, regelt der Curtis ab. (weil wir ja ein 5kOhm - 0Ohm Poti haben). 5k = Vollgas und 0Ohm = Regler aus. .
Wenn du das alles so lässt mit Shunt und Begrenzer, sollte das ohne weitere Eingriffe klappen.

Frage: Die weiß und grauen Verbindungen darf ich dort NICHT anklemmen, weil ich ja den Motor- nicht den Batteriestrom messen will. Richtig?

Richtig. Misch dich da nicht ein und benutze den originalen Shunt für die beiden Kabel zum Begrenzer. Schon deswegen, weil er ja den richtigen Widerstandwert hat.

 

[FrankSimon]

An deiner Stelle würde ich mir eine kleine Adapterplatine mit 2 kleinen Relais bauen, die vom Schalter S5 geschaltet werden und die Eingänge des Kelly mit Schaltkontakt auf Masse ziehen. Das könnte man auch ohne Relais machen, aber dann fehlt galvanische Trennung, die manchmal nützlich sein kann.
Die werden von der Fahrspannung betätigt, sollen also für 36/48V Erregerspannung ausgelegt sein.

Danke erst mal. Mir ist noch eingefallen, dass die bisherigen Schütze ja gar nicht laut Original-Schaltbild angesteuert wurden, sie bekamen ihr Steuersignal direkt von vorne. Wer weiß, was meine Vorbesitzer da gebastelt haben. Also ist Vorsicht angesagt. Ich werde das mit Optokopplern versuchen (hab ich noch liegen), dann bin ich auch galvanisch getrennt. Ausgangsseitig müssen beim Kelly an FWD bzw. Reverse nur 10V (hab ich gemessen) gegen Masse gezogen werden.

 

[FrankSimon]

... und so würde das dann aussehen...Irgendwelche Einwände sind hochwillkommen, dann knallt es nicht so beim ersten Mal...
Frage: Die Masse vom Kelly (RTN) ungleich CityEl-Masse ungleich Batterie-Masse ungleich Motor-Masse. Alles richtig?

 

[matzetronics]

Richte die Vorwiderstände der Optokoppler so ein, das es bei voller Batterie knapp unter dem If Max bleibt, bei leeren Batterien aber noch über dem Minimum der Koppler. Optokoppler altern über die Zeit ein wenig und haben auch keine null Volt über sich, wenn sie durchschalten. Du könntest PhotoMOS Koppler nehmen, da sinds fast 0 Ohm bei Durchgang und die Polarität am Ausgang ist egal.
Mit einem Amperemeter kannst du mal messen, wieviel Strom der Kelly über die Schalter schickt.
Ansonsten sollte das aber schon klappen.

 

[Sven Salbach]

Ohne alles gelesen zu habe, ich nutze keine Schütze mehr, den Schalter für Vor/rück kannst du natürlich beibehalten, da braucht es auch keine Zusatzschaltung doer sowas
Und ja, die Schütze werden DIREKT von vorne geschaltet, das ist beim F4 ebenfalls richtig, das ganze geraffel fliegt ja raus, du benutzt den vor/Rück nur noch für den kelly, das geht mit einem kabel, offen/geschlossen für vor/rück

 

[matzetronics]

Ohne alles gelesen zu habe,

Der Kelly hat aber Active Low an den Richtungseingängen. Darum ging es hier in erster Linie. Man könnte auch den V/R Schalter umverdrahten, das er gegen Masse schaltet, aber die Nummer mit den Optokopplern klappt ebenso und man muss nichts an der Originalverdrahtung ändern.

 

[Sascha Meyer]

Hi,
der KI-Beitrag wurde bereits von unseren Admins geloescht. Danke dafuer.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Sven Salbach]

Jepp, so hab ich das gemacht.
Einfach alle stecker ab, Masse dran und das Kabel vom kelly dran. Das Rücklicht noch angeklemmt, fertig
Die Verdrahtung ändern ist aber eine Sache von 5 Minuten und dies sauberste Lösung.
Man sollte immer Bauteile reduzieren wo immer es geht, das alles sind Sachen wegen den man später liegen bleiben kann. und je mehr Gebimsel, desto mehr Kabel können brechen, Feuchtigkeit irgendwo eindringen etc pp.
Und man hat nicht so viel Gebimsel da rumhängen, nur die drei Kabel, wie original auch

 

[matzetronics]

J5 ist übrigens nicht gerade ein Stecker für Anwendung bei Automotive, also ruhig nochmal reinigen und nachkontakten. Der hat schon so manchem EL Fahrer Probleme gemacht.

 

[Sven Salbach]

Unbedingt mit Vaseline oder Silikonfettt auffüllen. Bei mir ist der super
Ich würde den niemals trocken lassen, dann gehen irgendwann alle kontakte an den Crimpungen kaputt