City el vorderradbolzen

[Sascha Meyer]

N´Abend,
ich weiss nich, auf ChatGPT geb ich erstmal gar nix (Fehlerquote bei bis zu 45%, bis zu 15% frei erfunden..).
Wir haben doch sicher noch ein paar Mechaniker hier im Forum, welche ihre Erfahrung mit einbringen koennen. Was ist eigentlich mit den Federbeinen, welche man so als Vorrat im Regal rumliegen hat. Ebenfalls die Feder entspannen?

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Norbert]

GPT meint..... schade um den Strom den es dazu gebraucht hat !
Wen sich eine Feder " setzt " wurde die schlicht und einfach über den ihr zugedachten Bereich belastet. Absichtlich: tieferlegung Fahrzeuge, oder unabsichtlich : Schlagloch. Vor dem Bruch / totalversagen gibt es einen elastischen Bereich in dem die Feder, egal in welche Richtung, etwas geformt werden kann. Ist aber schwer rauszufinden.

 

[weiss]

hallo
gebrauchte federn sollten VOR dem richten wärmebehandelt werden ---> sogenannte weichglühen.
dann ausgerichtet werden und anschließend
wieder gehärtet werden.

das "umbiegen", sprich auf die andere seite, die vorspannung machen ist nur eine noch größere beanspruchung vom material. also bringt nix nur eine schwächung von der struktur des materials. bei richtigen blattfedern zum beispiel müßte man das auge auch begradigen und auf die andere seite neu formen. ist also purer wahnsinn.

das "setzen" von federn sprich kürzer werden von federn ist zum teil normal.
neue unbelastete federn werden bei den ersten belastungen immer kürzer. da bekommt die feder eine bleibende vorspannung.
wird die feder dauerhaft unter spannung gehaltet baut sich diese vorspannung langsam ab, je nach dauer und vorspannung. bei endurovorderradgabeln = federlänge ca. 50cm nach jahren der vorspannung ca. 1cm kürzer.
bei überbeanspruchung einer feder gibt es
a. bruch der feder
b. ist der federweg wird kürzer und schwächer
dazwischen ist alles möglich von haarrissen bis zum verlust der federwirkung.

das große thema ist das härten von federstahl.
der wird im rohzustand ungehärtet ausgeliefert und läst sich formen wie ein ganz normaler stahl. in dem zustand kann er auch geschmiedet werden, zb. ein auge bei blattfedern usw.
erst wenn der stahl auf 700 bis 900°C erwärmt wird und danach abgeschreckt , meist in kaltem wasser, wird er zum federstahl.
wichtig dabei ist dann noch wann höre ich auf mit dem abkühlen?
wenn der stahl kalt ist (max. härte min. federweg in bezug nehmend auf die glühtemperatur)
oder
etwas früher und lass ihn dann an der luft abkühlen (ein bisschen weicher dafür elastischer, auch in bezug nehmend auf die gühtemperatur)

das alles erfordert viel übung und erfahrung mit dem schmieden!
ist also nicht so einfach zu machen.

warum brechen die spiralfedern beim PKW so häufig?
ist im prinzp simpel:
da wird der dünnste federstahl genommen der nach dem härten vom max. glühtemperatur auf kalt genau die federwirkung noch erreicht.
somit ist der stahl an seinem limit und dass der eher, zb. bei eimen schlagloch, in den überlastbereich kommt garantiert und an ferderweg einbüßt oder bricht.

euer werner ad

 

[Sascha Meyer]

Hi,
ein elektromobiler Kumpel hat mir gefluestert, dass die Waermebehandlung der Feder die Spannung nehmen wuerde, also eher kontraproduktiv sei. Kaelte wuerde die Feder gar nicht jucken. Also wenn ueberhaupt, dann muesste man die Feder mit entsprechendem Gewicht leicht ueber die Flexibilitaetsgrenze belasten, um eine Dehnung zu erreichen. Mit Risiko verbunden, klar. Und man holt nicht viel raus.
Also im Grunde bringt das Dehnen der Feder scheibar nix. Schade.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[weiss]

hallo sascha
ja, wärmebehandlung bringt nur dann was wenn man weiß wofür welche wärmebehandlung ist, siehe obriger beitrag von mir.
kälte in unseren breiten stört im einsatz die feder wirklich nicht.
aber
bei härtenvorgang schon. siehe obrigen beitrag von mir
zitat von dir:
Also wenn ueberhaupt, dann muesste man die Feder mit entsprechendem Gewicht leicht ueber die Flexibilitaetsgrenze belasten, um eine Dehnung zu erreichen.
zitat ende
das bringt bis auf die dehnung gar nichts!
bei der dehnung wird das stahlgefüge "zerstört". d.h. der kristaline aufbau wird zerstört und somit hat der federstahl keine federeigenschaften mehr.
aber
wenn man den federstahl dann wieder wärmebehandelt mit anschließender abschreckung dann feder der wieder.
besser ist es aber auch hier; zuerst weichglühen und dann ausrichten und dann wieder neu härten.
damit ist man auch sicher vor haarrißen usw.

euer werner ad

 

[Sascha Meyer]

Moin,
nur so interessehalber, wie wuerde so eine Waermebehandlung aussehen? Heissmachen mit nem Schweissbrenner? Wie kriegt man das gleichmaessig hin?

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[weiss]

hallo sascha
ja.
da das warmmachen unter 1000°C statt findet kann im prinzip mit einem großen bunsenbrennern (propan/butan) arbeiten.
das einzige was sich da ändert ist die anlauffarbe so lange die flamme an den stahl ist aber dafür sollte eh immer die flamme weg sein.

am besten geht es mit schamottsteinen einen tunnel machen wo das entsprechende teil gerade mal platz hat und die hitze sich stauen kann.

euer werner ad

 

[Kamikaze]

VORSICHT!

Bei @weiss klingt das so einfach, aber das ist es nicht zwingend!
Nicht jeder Stahl ist gleich, und KFZ-Federn tragen idR. nicht mal im Neuzustand die genaue Legierung aufgedruckt.
Es gibt Lufthärter, Ölhärter, Wasserhärter, und viele weitere.
Welchen man gerade vor sich hat, das weiß man bei KFZ-Federn idR. erst durch ausprobieren.
Dabei kann man den Stahl aber auch auf molekularer Ebene zerstören.
Außerdem ist bei einem unkontrollierten Härtungsprozess nie sicher, welchen Härtegrad man wirklich erreicht.
Die Feder kann danach also extrem weich sein, oder so hart, dass sie beim ersten Schlagloch zerspringt wie Porzellan.
Die Wärmebehandlung von KFZ-Federn in einer Hobbywerkstatt ohne spezial-Equipment, wie Härteofen, wärmegeführtes Härtebad, Anlassofen, und Massenspektrometer (zum Ermitteln der Stahl-Legierung), Test-Equiment zur Ermittlung des Ergebnisses, sowie das Wissen um die Nutzung dieser Werkzeuge führt mit hoher Wahrscheinlichkeit zur Zerstörung der Feder!

 

[Werni]

Guckste mal bei DMAX spätnachmittags, da kommt öfters eine Sendung 'Kampf der Waffenschmiede' oder so ähnlich. Die haben da zum schmieden so Gasöfen, in denen sie das Schmiedestück entsprechend bearbeiten können.

Ich denke aber auch dass so eine Federbehandlung die Grenzen der Hobbymöglichkeiten sprengt - ist ja definitiv ein sicherheitsrelevantes Teil, das hinten sogar die Achsführung übernimmt. Das ist nicht fehlertolerant!

Gruß,

Werner

 

[Christian s]

Auch wenn ihr schreibt dass das Entlasten nichts bringt hab ich zumindest den jetzt ausgebauten 4fach verstellbaren auf schwächste Stufe gedreht bis ich ihn später falls der selbstvorgespannte doch nicht so gut ist wieder verwende. Den wollt ich sowieso nicht zerlegen .. Der war übrigens seit 2013 drin und seit 2019 auf stärkster Stufe da ich gelegentlich das Gefühl des Durchschlagens hatte.

 

[Lomax223]

Guckste mal bei DMAX spätnachmittags, da kommt öfters eine Sendung 'Kampf der Waffenschmiede' oder so ähnlich. Die haben da zum schmieden so Gasöfen, in denen sie das Schmiedestück entsprechend bearbeiten können.

Ich denke aber auch dass so eine Federbehandlung die Grenzen der Hobbymöglichkeiten sprengt - ist ja definitiv ein sicherheitsrelevantes Teil, das hinten sogar die Achsführung übernimmt. Das ist nicht fehlertolerant!

Gruß,

Werner

Hallo !

Nur so ne Idee .....

Vielleicht kennt man einen Pferdebesitzer , da kommt ja dann mal der Hufschmied vorbei -
und genau der hat so einen Gasofen um die Hufeisen zu formen , warum nicht mal ne Feder erhitzen ?
Das macht der sicher gegen einen kleinen Obolus und das nötige Fachwissen hat er möglicherweise auch .

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es gäbe auch noch einen 2. Weg die Federn härter zu machen, nämlich mit Spacern was ich persönlich
bevorzugen würde.

Guckst du hier:

threewheeler - Federung optimieren (Lomax)

threewheeler.de.tl

Gruß

 

[weiss]

hallo
ich habe euch nur das härten von federstahl mit möglichst wenig fachchinesisch erklären wollen.
so einfach ist das nicht!
ich hatte ja schon geschrieben...

das alles erfordert viel übung und erfahrung mit dem schmieden!
ist also nicht so einfach zu machen.

am besten ist es wenn man sich von einem fachmann/frau sich das vorführen/erklären lässt.
immer vorher den ablauf und die bewegungen "trocken" üben
sonst ist man danach sehr schnell der lackierte - ähh der verbrannte!

euer werner ad

@Lomax223
warum weicht ihr nicht einfach auf die nächst dickere oder auf mehr Nm aus?

 

[Lomax223]

@weiss

Ich persönlich habe keinen Bedarf da ich mein EL aus Altersgründen verkauft habe,
spreche aber aus der langjährigen Praxis mit Oldtimern wo man nicht so ohne weiteres Neuteile bekommt.

Jeder kann - niemand muß !

LG

 

[Sascha Meyer]

Hi,
ich denke, ihr habt Recht, der Umfang und Aufwand einer Aufbereitung steht nicht im Verhaeltnis zur Neubeschaffung, aber ich find eure Beitraege trotzdem recht interessant. Man weiss ja nie, wie´s mal kommt und da sind solche Ratschlaege doch sehr spannend.
Ausserdem gehts mir wie vielen von euch auch, wegschmeissen kann jeder, aber einer Sache ein zweites Leben einhauchen ist schon ne tolle Sache.
Mich selbst wuerde sowas heillos ueberfordern, daher bewundere ich eure Faehigkeiten und Erfahrungen.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[Christian s]

Ich habe generell das Grundprinzip : Nichts wegwerfen und nichts kaufen was nicht unumgänglich ist und verwenden was man gerade findet. Da ist das El und die El-menschen natürlich ideal wenn man eben eine 2. Garnitur Ersatzteile hat und man immer die Eine möglichst aufbereitet während die Andere im El verwendet wird .
Das El selbst ist mir ja auch damals am Straßenrand stehend mit Verkaufenschild zugelaufen und hat sich als recht nachhaltig erwiesen.
Das Kreislaufprinzip hat natürlich einige Grenzen z B was Reifen Riemen und leider Blattfedern betrifft aber einiges geht ja doch ...

 

[Sascha Meyer]

Hi Christian,
bewundernswert. Und exakt solche Menschen mit dem Ehrgeiz, Dinge wieder irgendwie einer neuen Nutzung zuzufuehren findet man ueberraschen haeufig bei den EL-Fahrern. Manche haben da wirklich ein Haendchen dafuer, der Wegwerfgesellschaft ein Schnippchen zu schlagen.
Auch, wenn es wie im Falle der Federn vielleicht nicht einfach so umzusetzen ist, find ich es gut, wenn man mal nen Versuch startet und einfach ausprobiert.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha

 

[el3331]

Hallo,
meine Erfahrungen mit zu bearbeitenden Federn sind schon viele Jahre wenn nich Jahrzehnte her und betrafen damalige Oldtimer.
Der Ansprechpartner dafür war ein Federndienst, wie es ihn damals noch reichlich gab. Die sind zwar meist auf LKW-Federn spezialisiert, haben aber im allgemeinen auch die Möglichkeit zur Bearbeitung von Schraubenfedern an kleineren Fahrzeugen. Zumindest in Oldtimerkreisen sollten solche Firmen noch heute bekannt sein - oder eben bei LKW-Werkstätten.
Damals war die Federnänderung nicht sehr teuer. Und das betroffene Fahrzeug gibt es m.W. noch heute.

Lothar

 

[weiss]

hallo lomax

@Lomax223
warum weicht ihr nicht einfach auf die nächst dickere oder auf mehr Nm aus?

@weiss

Ich persönlich habe keinen Bedarf da ich mein EL aus Altersgründen verkauft habe,

da war mein gedankensprung zu groß - sorry.
ich war deinem link gefolgt ins lomax-forum und da ging es ja auch um spiralfedern und spacer.
auf das war meine frage an dich.

euer werner ad

 

[Sascha Meyer]

Guter Tipp, Lothar,
hier bei uns in der Gegend gibt es auch noch Spezialisten fuer Oldtimer. Ich werd mal schauen, ob ich vor Ort nachfragen kann, was so geht.

Viele Gruesse aus dem Saarland, Sascha