Brandgefahr durch Zeitschaltuhr !!!



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Sinisa M.

Mitglied
29.11.2006
71
Hallo Leute.
Heute früh bin in Garage und wolte meienen 8A Lader aus der Zeitschaltuhr ausstecken.Es ging nur noch mit brachiale Kraft. Innen war alles verschmort. Was were wenn man die mit 16A belastet hätte? Die Dinger haben 1,69 E gekostet aber mit 16A TÜV und GS Prüfung. Daneben war mein vollgeladenes Gas-Auto...!!! Das were ein Knall!
Jezt bin ich auf der Suche nach eine gute und teuerere:)
Grüße, Sinisa
 

Marcel P.

Mitglied
21.05.2007
183
Könntest Du uns bitte eine Freigabe auf Deine Festplatte geben, damit wir das Bild auch sehen? :)
 

Ralf Wagner

Administrator
15.03.2007
4.709
Filderstadt
www.elweb.info
Hallo Sinisa,
der Preis hat immer noch etwas mit Qualität zu tun. "geiz ist geil" ist out! In diesem Fall sollte man dem TÜV das Zeug um die Ohren hauen... Der TÜV ist schon lange nicht mehr dass was er war. Die machen sich untereinander Konkurrenz und manchmal lassen die Sachen zu...

Ich habe mir eine Ladestation gebaut mit einer Einbauschaltuhr mit zusätzlich nachgeschaltetem "Schütz", d.h. Leistungsrelais. Alles andere fackelte ab mit der Zeit.

Sonnige Grüße
Ralf
P.S. Bilder müssen im Netz stehen, können nicht von einer lokalen Festplatte aufs Forum geladen oder verlinkt werden.
 

Sinisa M.

Mitglied
29.11.2006
71
Hallo.
Also, das mit dem Bild wird leider nicht...Schade, schaut fürchtbar aus.
Jezt muss ich eine vernünftige Lösung suchen.
Schöne Grüße, Sinisa
 

cityway

Neues Mitglied
22.03.2007
48
Lade das Bild auf einen kostenlosen Internetbildserver wie zB:

http://www.imageshack.us/

Würde vermutlich uns alle interessieren
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Saubere Lösung wäre eine Zeitschaltuhr für Hutschienenmontage und ein entsprechendes Schütz, leider hat das mal wieder seinen Preis, mit Gehäuse sind da schnell mal 100¤ weg.

Gruß

Roman
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Die Blindleistung kann sogar Null sein, wenn beim Einstecken des Steckers die Kondensatoren mit einem Schlag geladen werden und die Impulse während des normalen Betriebs dürften dermaßen stark sein, dass jeder 16 Ampere-Kontakt diesen nicht widersteht. Dass Oberwellengehalt (darin versteckt sich auch die Impulsleistung), Blindstromanteil und, hier ebenfalls gefährlich, induktiver Anteil beim Abschalten sehr unterschiedliche Dinge sind, ist oft nicht bekannt.
Wir sollten uns merken, welche Erfahrung Sanisa gemacht hat, und ab sofort der Angabe "16 Ampere" misstrauen.
Ebenso misstrauen sollten wir den Aufschriften "GS" und "TÜV", denn in den dahinterstehenden Organisationen verbergen sich oft Handwerker, die wenig von der Materie verstehen, aber es verstehen, über die Medien Panik und Ehrfurcht vor ihrer angeblichen Sicherheitskompetenz zu verbreiten. Auch diese lernen ständig dazu, geben das aber oft nur ungern zu.
Ist nur typisch, dass, wie inoculator berichtet, nur unter der Hand die Information weitergegeben werden soll, dass die "GS" oder "TÜV"-Information "16 Ampere" als "10Ampere" gelesen werden soll.
Statt klar zu ihrer Fehldiagnose zu stehen und das in den öffentlichen Medien zu verbreiten, wie sie auch für ihr Qualtätszertifikat im Fernsehen werben, nutzen sie vermutlich ihre eigenen Fehler nur, um den Sicherheitsterror aus dem Hause in Köln-Kalk zu verstärken. Auch manche Kernkraftwerke wurden schon mit unzutreffenden Sicherheitszertifikaten versehen.
Nein, am besten klappt die Zusammenarbeit mit TÜV-leuten, wenn man gemeinsam mit diesen arbeitet und nicht, indem man Sicherheitszertifikate kauft.
Was hilft die Iso-Norm, wenn sie, ähnlich den Fünfjahresplänen der DDR, nicht erfüllt werden, aber zertifiziert und bezahlt wurden?
Bernd Schlüter
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Die Chinakracher von Uhren sind tatsächlich meist sehr schwächlich ausgeführt. Die wenigen Molekülschichten Edelmetall auf den Kontaktblechen verdampfen schon beim erstbesten Funken und hinterlassen einen zu hohen Kontaktwiderstand, der dann im Dauerbetrieb zum Verschmoren führt.
Es gibt aber durchaus Modelle, die ein solides Schütz mit fetten Kontaktperlen enthalten, die eher für Dauerbetrieb geeignet sind. Nicht mal teuer, auch Chinakracher.
Der Oberwellengehalt ist eher geeignet, die Stromspitzen zu charakterisieren. Der Blindstrom addiert sich lediglich nach Pythagoras, hat also wenig Einfluss. Der cos Phi liegt immer sehr, sehr deutlich über 0,5.
 

Sascha Meyer

Bekanntes Mitglied
18.05.2007
5.208
oi! das sieht aber nicht ungefaehrlich aus. wie sieht denn bisher die praktikabelste loesung aus?


redbull
 

Bernd Schlueter

Bekanntes Mitglied
10.12.2004
10.138
Die Leitungen und der steckerstift waren aber hoffnungslos überlastet. Der grüne Belag deutet auf Chlor im Kunststoff hin, da sind auch noch schwer giftige Dämpfe, neben der Salzsäure , die das grüne Kupferchlorid erzeugte, entstanden. Seveso-PCKWs...Chlor hat man früher gerne zugesetzt, um Brandsicherheit zu erhalten. In China offensichtlich noch heute. PVC ist solch ein Kunststoff.

Also, Empfehlung: das billige Praktiker-Modell nicht mehr verwenden. Der Herr Lehmann wird wohl sein Scherflein für die TÜV-Prüfung erhalten und seine Muster zur Prüfung erhalten haben, aber es wird nicht jedes Stück geprüft. Die Selbstverpflichtungserklärung des Herstellers ermächtigt ihn, die Schildchen selbst aufzukleben.
Übrigens, defekte Kontakte, auch bei deutschen Markenprodukten erlebe ich ständig, Versagen infolge geprüfter Sicherheit. Die Aufkleber haben für mich bereits abschreckende Wirkung, je plakativer sie aufgeklebt werden. Firmen wie Miele haben es überhaupt nicht nötig, sich mit den Aufklebern des Iso-Qualitätsmanagements des TÜVs zu schmücken.
Man sollte nicht auf diese Weise den guten Ruf des Hauses TÜV vermarkten!

Zu unterscheiden sind übrigens "CE", nur eine Konformitätserklärung eines Meisters mit Sicherheitszertifikat, der meist in der Firma tätig ist und "GS", wie hier sogar mit der Bezeichnung der prüfenden Stelle "TÜV", da müssen tatsächlich Muster zur Prüfung eingereicht werden.

Es lässt übrigens mehr als tief blicken, wenn wir plötzlich vom VDE empfohlen bekommen, "16 Ampere" als "10 Ampere" zu lesen. Man sollte stattdessen diese ganzen Sicherheits-Fakes für ungültig erklären und aus dem Verkehr ziehen. So viele ähnlich verschmorte Geräte, wie dieses, hat es vor der Sicherheitsplakettenkleberei des TÜVs nicht gegeben.
 

Friedhelm Hahn

Aktives Mitglied
19.06.2005
1.483
...das Problem war offenbar nicht der Schaltkontakt, sondern die Kontaktierung Deines Ladegeräte-Steckers mit der Schaltuhr (schlechter Übergangswiderstand durch Korrosion, Verschmutzung, ungeeigneter Metallwerkstoff...).
Vielleicht war ja auch Feuchtigkeit im Spiel.
Eine Feuchtraum-Ausführung dürfte da nicht die schlechtere Wahl sein...

Gruß
 

inoculator

Bekanntes Mitglied
19.04.2006
5.044
FULL ACK

Das ist ein klassischer Überlastschaden durch Kontaktfehler.

Vorschlag -wie bei den Vorrednern schon öfter erwähnt:

Mach die nen kleinen Schaltkasten mit Hut-Schienen. Schaltzeituhr mit Lastschütz rein.
Eingang ordentlich fest verdrahten und im Ausgang eine CE (Blaue Steckdose)

Da sollte nix mehr schiefgehen.

Gruss

Carsten
 

SB

Aktives Mitglied
19.05.2006
1.841
Ich habe mit einem Kunden gesprochen, der Elektrikexpert ist.
Der sagte zu diesen Fällen (jeder kennt das, dass Steckker an Heizlüftern oder anderen Geräten manchmal heiss werden und etwas braun...):
Die Norm (geht von 16A aus!) gibt gewisse Sachen wie die Materialstärke vor.
Nun sei es so, dass man früher meist zur Sicherheit dickeres Material verwendete.
Heute sage aber der Kaufman dem Techniker wenn man die Materialstärke so uns so, also dünner wähle, dann spare man bei der und der Stückzahl so und so viel und halte die Norm immernoch ein!

Ergo: Das Problem sei nicht in erster Linie das Billigprodukt, sondern die Norm, die zu schwach ausgelegt sei. Es sei keine Reserve mehr da, wenn irgendetwas nicht mehr optimal sei (Kontakt/Materiealspannung/Feuchtigkeit usw.)

Mein Fazit:
Da die Norm wohl meist eigehalten ist müsste man auf die nächst höhere ausweichen.
 

R.M

Bekanntes Mitglied
24.12.2006
10.248
Hallo

Ich hab irgendwo noch eine Kiste mit ca. 15 gebrauchten Schützen wer was braucht bitte melden, gebe die Dinger umsonst ab, nur die Portokosten solltet ihr übernehmen.

Gruß

Roman
 

Sinisa M.

Mitglied
29.11.2006
71
Hallo,
so habe ich mit mein. "Safts" 48V gemacht:
Hoffentlich klappts mit Bilder reinstellen.

img205.imageshack.us/my.php?image=bild0080ac5.jpg
img297.imageshack.us/my.php?image=bild0089ba5.jpg
img172.imageshack.us/my.php?image=bild0086pc3.jpg
img341.imageshack.us/my.php?image=bild0088ri9.jpg

-Straßenlage ist viel besser
-Kofferraum bleibt weiterhin erhalten
-saubere Sache

Sinisa
 

chrisko

Mitglied
20.08.2007
132
Liebe Leute,

eure Uraschenforschung in allen Ehren: Könnt Ihr vielleicht mal fürn Anfänger eine konkrete Empfehlung (eventuell mit Modellangabe, Preis) abgeben, ich hab´da nämlich seit ein paar Tagen auch so´ne hochwertige Chinaticktack...:spos:

Grüße!

Chris
 

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