Billige Akkus bei aliexpress ???

[Emil]

LiFePo4-Zellen können bauartbedingt nicht brennen.

 

[Kamikaze]

Sonderbar.
Wir haben hier in der Feuerwehr schon diverse LiFePo4-Zellen zerstört (unter anderem durchstoßen und durchbohrt) in der Hoffnung eine zum brennen oder explodieren zu bekommen.
Bisher erfolglos.
Viel schwarzer Rauch war das höchste der Gefühle nachdem eine auf 5,4V überladene EVE 100Ah-Zelle mehrfach gewaltsam mit dem Dorn des Halligan-Tools durchstoßen wurde.
Leider lässt sich das Video nicht zum genauen Zelltyp aus.
Ich habe jedenfalls noch kein solches Ergebnis bei sehr ähnlichen Zellschäden gesehen.

Das passt auch zu diesen Artikeln

LiFePO4 Akkus brennen nicht

Lithium-Ionen-Akkus gibt es je nach Hersteller, Größe, Bauart oder Zusammensetzung in unterschiedlichen Ausführungen. Die sichersten sind Lithium-Eisenphosph

www.jubatec.eu

Technik, Kosten, Lebensdauer & Sicherheit von Lithium Batterien - SAILTEC - technisches Equipment für Yachten und Boote

 

[Sven Salbach]

LiFePO könne Bauartbedingt keinen Lithiumbrand verursachen, Das ist schon ein kleiner Unterschied
Wer aufmerksam in meinem Shop liest, so steht es da;-)
Brennen können die natürlich, die enthalten ja Alkohol, der wird heiß und verdampft

"LiFePo4(LiFeYPO4) Akkus können keinen Lithiumbrand verursachen im Gegensatz zu den bekannten LiPos aus dem Modellbaubereich/Laptops etc. da in LiFe(Y) zu wenig metallisches Lithium enthalten ist"

 

[Berlingo-98]

LiFePO könne Bauartbedingt keinen Lithiumbrand verursachen, Das ist schon ein kleiner Unterschied
Wer aufmerksam in meinem Shop liest, so steht es da;-)
Brennen können die natürlich, die enthalten ja Alkohol, der wird heiß und verdampft

Ich hab mal ein Video von einem Lithium-Brand gesehen. Das sah wirklich ganz anders aus als dieser Brand, viel viel heftiger. Könnte tatsächlich sein, dass in diesem Video etwas von dem Alkohol langsam und relativ harmlos auf recht kleiner Flamme abbrennt. Auf jeden Fall andere Materialien. Oder es ist doch so wenig Lithium am Brennen, dass der Brand doch recht überschaubar und beherrschbar ist.

Übrigens kann auch Magnesium ganz gut brennen. Wird zwar nicht in Akkus, aber in allen möglichen Bauteilen verwendet. Und Magnesium kann recht heftig brennen. Ich würde daher bei zuviel Magnesium in allen Fahrzeugen, nicht nur Elektrofahrzeugen, misstrauisch sein. Aurora, ein australisches Rennsolarmobil, ist mal bei einer Rundfahrt in der Nähe von Barcelona, bei einem Brand der magnesiumhalten Bremsteile völlig abgefackelt. Vom Fahrzeug blieb nur noch Asche, die einen Behälter von der Größe einer normalen Urne passten. Wie passend.

Gruss, Roland

 

[Emil]

Natürlich ist der Brand der LFP Zelle bei weitem nicht so spektakulär wie bei anderen Zelltypen. Aber das LFP Zellen nicht brennen stimmt eben nicht.

Tritt an einer Zelle der Elektrolyt aus so kann sich bei Entzündung trotzdem ein starker Brand entwickeln. Dabei kann eine Zelle die nächste Zelle anstecken, weil durch die Erwärmung der Elektrolyt gasförmig durch das Überdruckventil austritt.

Hier wurde dies mal mit einem ESS ausprobiert:

Es wurde dabei eine Feuerleistung von etwa 2,5 MW (chemisch) festgestellt.

Auch mit LFP kann ein Fehler schlimm ausgehen.

PDF

Also bitte die Risiken nicht verharmlosen. LFP ist zwar viel weniger gefährlich, aber nicht völlig risikofrei.

 

[Kamikaze]

Also bitte die Risiken nicht verharmlosen. LFP ist zwar viel weniger gefährlich, aber nicht völlig risikofrei.

Das ist natürlich richtig.
Dein Video sieht auch auf den ersten Blick sehr reißerisch aus, aber sie waren so ehrlich kurz das Setup ein zu blenden, das sie brauchten, um den Brand zu verursachen.
> 3 leistungsstarke Heizelemente ganz unten im Rack (also an der absolut ungünstigsten Stelle)
> eine gasbetriebene Fackel im Rack, um die austretenden Elektrolytdämpfe zu entzünden (und noch mehr thermische Energie ins System zu bringen)
> fortlaufende Überladung der Zellen während des Versuchs
> keinerlei BMS oder andere übliche Schutzmaßnahmen
> keine Unterteilung des Batteriegehäuses in Brandabschnitte (was inzwischen eigentlich auch gängiger Standard sein sollte)
(> Das wurde zwar im Video nicht gesagt, aber das Schadensbild am Ende, sowie das Flammenbild lassen mich vermuten, dass mindestens Teile des Racks aus Aluminium bestanden, welches so extrem heiß brennt, dass sogar Wasser damit reagieren würde)

Für mich zeigt das ziemlich eindeutig, dass diese Zellen nur unter sehr speziellen Bedingungen dazu gebracht werden können Flammenschlag und damit thermischen runaway im übrigen Rack zu entwickeln.
Natürlich ist damit der Beweis erbracht, dass ein solches System prinzipiell brennen kann (das kann Wasser übrigens auch, wenn man für die richtigen "Testparameter" sorgt), aber dass es dafür eine sehr spezielle Faktoren-Lage braucht um das aus zu lösen, was es im Realbetrieb äußerst unwahrscheinlich macht.

 

[Berlingo-98]

Danke für die vielen Anregungen und links zu youtube wegen Brand und so. Da poppen ja rechts neben dem eigentlichen Video eine grosse Anzahl von Videos zum Thema auf. Aber auch zu dem Thema "Supergünstige LiFePo Akkus bei AliExpress".

Ein Kollege hat gute Erfahrungen mit 1 1/2 Jahre alten EVE280er Zellen gemacht, er hat aber auch einigermaßen realistische Preise bezahlt. Und er hat vom Auspacken bis Testen alles ganz gut dargestelt. Er hat auf seiner Seite auch ganz gute Links zu Geräten und apps. Habe mir die QR-Code App für LiFePo Akkus mal geladen und den Tester für Spannung und Innenwiderstand (für verhältnismäßig kleines Geld) bestellt.

Was bei diesen super-billig-Angeboten passiert, hat ein anderer Kollege gut dargestellt:

Geschickt wird nix, auch kein Schrott. Aber der Händler behauptet, der Empfänger hätte den Empfang bestätigt - und versucht, das Geld zu behalten. In diesem Video allerdings hat der Käufer mit etwa Nachdruck bei AliExpress die Sache geschildert und sein Geld zurück bekommen.

Aufgrund der vielen Anwenderberichte kann man wohl die shops schon sortieren in solche, die wirklich was liefern und ok sind und solche, die diese Abzocke mit nur Geld kassieren versuchen.

Gruss, Roland

 

[saxobernd]

Dann doch lieber Innopower oder weiter herumärgern mit den Nicads.

Ich habe übrigens einen ganzen Stapel leere Lifepos, habe versucht, diese anzuzünden. Nichts tat sich. Daraufhin habe ich sie mit Wasser gefüllt. Nichts tut sich nach schon einem Jahr, nicht die geringste Grünfärbung des Wassers.

 

[Berlingo-98]

Kann das wahr sein? Superbillige Akkus bei Aliexpress?? Was steckt dahinter?

Die schreiben zwar "neue Modelle". Möglich, aber ausgeluscht und eigentlich Schrott (Entsorgung)?

Page Not Found - Aliexpress.com

Ich habe mal 4 Stück für 5,26 Euro inkluive Versand und Steuer bestellt. Den Betrag kann ich verschmerzen. Bin einfach nur gespannt, ob und was die schicken.
Anhang anzeigen 11818

Mit sehr verwunderten Grüßen, Roland

Nachtrag und Ergebnis wie erwartet:
Es hat niemals irgendwelche tracking-Informationen gegeben, auch nicht auf Nachfrage.
Der Lieferant hat auf mehrfache Anfragen nicht geantwortet.
Der ursprüngliche shop und das shopangebot sind nicht mehr erreichbar.
AliExpress hat auf meinen Disput reagiert. Ich bekomme den Betrag von 5,26 Euro in voller Höhe erstattet.

Gruss, Roland

 

[wolfram_f4]

Bei mir (anderer Anbieter, 2 Zellen 100 Ah für ca. 50 €) ist es gerade 100% identisch verlaufen.

Kleiner Schenkelklopfer am Rande: Aliexpress schriebt bei der Erstattung, ich könne die Ware behalten
Im Rahmen des Dispute hatte der Verkäufer noch einen gefakten Tracking-Screenshot hochgeladen, wonach die Zellen angeblich schon in D waren.
Obwohl ich auf den Fake hingewiesen und einen Original-Screenshot vom leeren Tracking hochgeladen hatte, scheint AliExpress sich davon wohl doch blenden gelassen zu haben 🥴

 

[hacky4]

Hallo Leute, Finger weg von LiitoKala lifepo Zellen, hab mir letzten Sommer 4 105ah geholt, nach der ersten Benutzung haben die schon dicke Backen gemacht, inzwischen sind sie von 35auf60mm angeschwollen, weiß jemand wo man den Chinaschrott entsorgen kann?legal versteht sich!!

 

[cityel.uk]

Hallo Leute, Finger weg von LiitoKala lifepo Zellen, hab mir letzten Sommer 4 105ah geholt, nach der ersten Benutzung haben die schon dicke Backen gemacht, inzwischen sind sie von 35auf60mm angeschwollen, weiß jemand wo man den Chinaschrott entsorgen kann?legal versteht sich!!

Würde auf Rückerstattung pochen!

 

[Kamikaze]

weiß jemand wo man den Chinaschrott entsorgen kann?legal versteht sich!!

Bei mir in der Gegend kommt jeden Monat einmal das "Giftmobil" zum Wertstoffhof. Da wird man dann alles potentiell giftige los. Habe dort schon alte Autobatterien, Asbestmatten, Leuchtstofflampen und kaputte Li-Zellen entsorgt.
Bei mehr als 15kg wollen sie aber Gebühren... Deshalb war ich dann mitunter mehrmals dort...
Evtl gibt es bei dir ja eine ähnliche Einrichtung.

Würde auf Rückerstattung pochen!

Bei einem chinesischen Händler?
Viel Glück!

 

[Sven Salbach]

Hmm, also auch wenn die Qualitativ nicht mit neuen vernünftigen mitahlten können was die Kapazität angeht, sind die sonst aber gar nicht so schlecht vom Innenwiderstand und Kälteverhalten.

Ich selber werde demnächst welche in meinen Shop stellen-
Fahre da jetzt seit 1,5Jahren ca mit rum, und die machen sich recht ordentlich(Ich benötige ja immer erst eine Testphase bevor ich etwas verkaufe bzw anpreise...)
Was für ein BMS verwendest Du? Bis wohin lädst Du? Und wie belastest Du sie?
36V oder 48V
Bei unter 0! geladen bzw knapp darüber immer sehr langsam?
Ich benutze diese Zellen sowohl in der Solaranlage als auch im EL, ohne einen Ausfall und das Kälteverhalten ist sogar deutlich steifer als das der Winston

Hallo Leute, Finger weg von LiitoKala lifepo Zellen, hab mir letzten Sommer 4 105ah geholt, nach der ersten Benutzung haben die schon dicke Backen gemacht, inzwischen sind sie von 35auf60mm angeschwollen, weiß jemand wo man den Chinaschrott entsorgen kann?legal versteht sich!!

 

[wolfgang dwuzet]

Arrg ... was lässt man sich in diesem Land noch alles einfallen, um den Menschen ein umweltbewusstes Verhalten auszutreiben??
Da wird so mancher dann die graue Tonne als einfachen Ausweg sehen ...

das abkleben (bei kleinen) UND kurzschließen bei größeren akkus) ist bei uns in bamberg schon seit
vieleicht 10-12 jahren vorschrift
hab ich immer so gemacht und nice probse beim abgeben gehabt
und das obwohl ich da schon verdächtigt wurde es gewerbsmäßig zu machen
blooos wegen vieleicht 20-30 30Ah-lipos (

 

[hacky4]

Ja Swen,da liegt der Hase im Pfeffer , hatte die Zellen ca.5 Monate am solarpanel, Regler zeigte,13,6volt beim nachmessen heute, stellte ich fest 1defekt,also haben die anderen 3zusammen die 13,6volt,total überladen, jetzt haben die 3zell4,55volt, Scheiss auf bmi

 

[Stefanseiner]

total überladen, jetzt haben die 3zell4,55volt, Scheiss auf bmi

nuja, genau dieses Problem hätte ein BMS aber verhindert.
Das Aufblähen hat also nichts mit dem Händler oder Hersteller zu tun sondern mit Deiner falschen und leichtsinnigen Handhabung ohne BMS.

btw: LiPo steht für Lithium-Polymer und ist nicht dasselbe wie Lithium-Eisenphosphat, da ist die Abkürzung LiFePo4 oder LFP

LiPo Akkus werden im Grunde nur im Modellbau und bei Handys & Tablets eingesetzt und sind brandgefährlich, das hat hoffentlich niemand im EL oder als Solarspeicher.

 

[Emil]

@hacky4
Wie kommst Du auf die Idee Lithium Akkus ohne BMS zu betreiben?

Die Liitokala Zellen sind ganz sicher kein Schrott, sondern wurden durch unsachgemäße Nutzung zerstört.

Dass nichts weiter passiert ist zeigt wie sicher die Zellen im Fehlerfall sind.

 

[Andreas106]

LiPo Akkus werden im Grunde nur im Modellbau und bei Handys & Tablets eingesetzt und sind brandgefährlich, das hat hoffentlich niemand im EL oder als Solarspeicher.

Sind auch im SAM EVII verbaut ;-)