Benzin vs. Strom



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Michael

Neues Mitglied
07.12.2012
27
Laut gleicher Quelle liegt der Verbrauch des SMART FourTwo Diesel eher bei 4,2 Liter (auch nicht schlecht).
http://www.spritmonitor.de/de/die_sparsamsten_autos.html
Eigentlich sollte der SMART ein E-Mobil werden (Swatch-Zeiten) aber solange die Energiedichten der Akkus so bescheiden sind wie sie sind, bleibt es Aufgabe der Idealisten, den sauberen und effektiven elektrischen Weg zu beschreiten und voran zu bringen.

EL-Gruß,
Michael
 
A

andreas

Guest
Hallo
Apropos Benzin viel zu billig und Strom zu teuer:
http://finanzen.focus.msn.de/D/DA/DAS/DAS46/DAS46B/das46b.htm

http://strom-tabelle.de/info/hinter18.htm
Zitat:
" Wie hoch ist der Steueranteil an meiner Rechnung?

Seit dem 1.04.1999 gibt es die Ökosteuer, Sie beträgt derzeit 2 Pfennig pro kWh (Kilowatt-Stunde). Des weiteren muss natürlich die Mehrwertsteuer von 16% entrichtet werden.
"

Also z.B. (12 Cent + 2 Cent)*1.16=16.24 Cent bzw. 35%.

Bei Diesel ist der Steueranteil 57%
Bei Benzin ist der Steueranteil 82.5%
Wobei der Ökosteuersatz bei 15.3 Cent/Liter liegt?

Wäre der Steuersatz auf Benzin und Diesel gleich, dann gäbe es kaum Dieselautos (siehe USA, Japan usw.)
Wäre der Steuersatz auf Strom und Benzin gleich, dann gäbe es keine Elektroautos.

Elektroautos sind also nur billig im Stromverbrauch, solange es praktisch keine gibt. Denn hätten wir alle Elektroautos (z.B. weil es keinen Sprit mehr gibt), dann würde der Fiskus eben den Strom besteuern, sobald er aus der Steckdose ins Mobil kommt.
Es ist eine Frage der Politik, nicht der Wirtschaftlichkeit.
Gruß
Andreas (der klein geschriebene)
 
A

andreas

Guest
Hallo
Cw*Stirnfläche*v^2 ist dem Luftwiderstand in etwa proportional. Also schmal und niedrig, Ei-förmig und glatt und vor allem schön langsam bleiben. Cityel eben. Dann gehts auch mit wenig. Ein Kewet oder Smart bei 100km/h ist das Gegenteil. Allerdings kommt beim Verbrenner der Wirkungsgrad als Funktion der Belastung ins Spiel und plötzlich scheint zwischen 100 und 160 km/h eine lineare Zunahme des Verbrauchs pro km Gesetz. Meine Erfahrung.
Fazit: Bus, Bahn, Schiff, vollbesetzte Autos, Fahrradfahrer und Cityels sind die wahren Energiesparer.
Gruß
Andreas
 
B

Bernd M

Guest
Wer sich über den Strompreis beschwert sollte seinen Energieversorger mal fragen ob er den Tarif für den "Grünen" Strom bekommen kann....
(oder sich beim nächsten Solarstromerzeuger anmelden)
Dann lässt es sich auch besser über Atomkraftwerke lässtern

Übrigends zum Thema Vergleich E-Auto/Benzinkutsche .Wie heist noch gleich das Gegenstück zum City-EL? (aber bitte mit Dach und nicht schwerer)

Bernd M
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.887
Manfred schrieb:

Der Beweis das ein Smart bei konstant 100 3,5 Liter
verbraucht muß erst erbracht werden.
Nicht das der Motor in dem Drehzahlbereich keinen
ordentlichen Wirkungsgrad hätte (natürlich weit
Verbesserungsfähig noch) aber die Physik des Luftwiederstands
braucht einfach mehr energie als 3,5 Liter Diesel beinhalten zunminderst bei dem CWwert des Smarts.

Warum präsentiertst Du nicht einfach die Rechnung?

Ich gebe Dir einfach mal die Parameter vor:
CW-Wert: 0,37
Stirnfläche: 2,25 qm
Luftdichte:1,2 kg/cbm
Geschwindigkeit: 100 km/h

Gesucht ist der Energieverbrauch in kWh/100 km alleine für die Überwindung des Luftwiderstandes.

Du kannst dann auch noch die Berechnung für den Rollwiderstand machen:

Gewicht: 900 kg
Rollwiderstandsbeiwert: 0,02

Jetzt hast Du die Chance Deine Aussage mit Fakten zu belegen anstatt sie einfach in den Raum zu stellen.

Die Bemerkung das der CWwert
keine entscheidente Rolle bei 100 Kilometer nehm ich Emil
nicht ab, Er hat Simulationsrechner zur Hand wo das sehr genau ablesbar ist

Der CW-Wert alleine besagt gar nichts. Nur im Zusammenspiel mit mit der Querschnittsfläche ergibt sich der entscheidende Einflussfaktor auf den Energieverbrauch. Was nützt Dir ein CW-Wert von 0,25 bei einem Fahrzeug wenn die Querschnittsfläche wesentlich größer ist als bei einem Fahrzeug mit einem CW-Wert von 0,37?

Übrigens, für den SMART Diesel wird ein Kraftstoffverbrauch ausserorts von 3,1-3,3 l/100km angegeben.

500 Km Tankstopp mit den Smart? Also ehrlich ich möchte keine
500 Km am Stück mit einen Smart fahren.

Na ja, Du bist ja nicht das Mass aller Dinge. Insofern ist es völlig irrelevant was Du möchtest oder nicht. Tatsache ist das es viele SMART-Fahrer gibt die lange Strecken in einem Stück mit dem Fahrzeug zurücklegen. Ich selbst bin auch schon öfter Strecken über 500 km gefahren, allerdings mit einem Tankstopp dazwischen (alte Benziner hatten nur einen 22 l Tank).

Was ich nicht versteh Du schreibst Du kannst kein Eauto
nutzen weil Du über 150 km Reichweite brauchst und kein Zebra
weil das nicht für Gelegensheit fahrer ist nur mir scheint Du
bist kein Gelegensheitsfahrer (es soll übrings ein Smartzebra
geben aber mit schlechten CWwert)
Für mich würde sich das ZEBRA schon lohnen wenn der Elektro-SMART 150 km Reichweite hätte. Der Twingo wäre allerdings eine Alternative, ist aber erstens nicht verfügbar und zweitens sowieso viel zu teuer im Verhältnis zur Leistung. und für die Umwelt tut man damit beim aktuellen Energiemix auch nichts ausser nach dem Sankt Florians prinzip die Emissionen zu verlagern.

Zu Deiner Beleidigung ich Opponiere bevor ich ein Advokatisch
....
gewissen geistigen CWwert voraussetzt.
Bla - Bla -Bal ....

Du solltest Dich wieder ins OffTopic-Forum verdrücken denn dort sind Deine überwiegend substanzlosen Beiträge besser aufgehoben.

Gruß,
Emil
 
K

Karl

Guest
Hallo Ihr Zwei ,

macht mal wieder ein wenig halblang !

Eure Diskussion ist aber richtig und wichtig !
Wir ziehen ja alle am selben Strang und meist auch in der selben Richtung-
Alle im Forum kommen aus völlig verschiedenen "Arbeitsgebieten", das ist gerade das Interessante ! Die eierlegende Wollmilchsau ist zwar schon oft versucht worden, aber meines Wissens noch nicht erfolgreich erprobt!

Schönen Tag
Karl
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo Karl

Wie meinst Du das mit Halblang? Die Text längen ;-)

An der eierlegende Wollmilchsau arbeiten die Japaner nach intensiven Studiums
der Elwebforen. Rollwiderstand CWwert von Ladepritschen zum anhängen,
Räderzahloptimierung alles abgekupfert aus dem Elweb. Leider blieben meine
Nachforschungen über Antriebsform substanzlos und nur ein Erlkönigphoto konnte
ich machen.


<img src=http://people.freenet.de/sir-no/Fun%20Bilder/image002.gif>


Grüße aus den Bergen Manfred



p.s. für Die die sich doch für die Formeln interessieren
http://www.arstechnica.de/auto/rolltest/rolltest.html#Praxis
der hat Excel Dateien drin
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.887
Manfred schrieb:

der Smart hat nämlich nur 1,95 m² Stirnfläche
http://www.smart-welt.de/main.htm?/technik_citycoupe03.htm
Um so besser für den SMART und schlechter für Dich. Jetzt rechne doch einfach mal die Werte aus dann siehst Du gleich dass Deine Aussage

"aber die Physik des Luftwiederstands braucht einfach mehr energie als 3,5 Liter Diesel beinhalten zunminderst bei dem CWwert des Smarts."

völlig falsch ist.

Und was kann ich aus diesen Zahlen erkennen der Audi A2 hat
eine um ,02 m² kleinere Stirnfläche
bei einen Cwwert der nur ca. 65% des Smart ausmacht bei 100% mehr Beförderungskapazität?

Lenke doch nicht vom Thema ab sondern beweise erstmal Deine obige Aussage. Da Du Dich um diese Berechnung herumdrückst dann liegt entweder daran dass Du nicht zugeben willst dass Du haltlose Behauptungen in die Welt setzt oder einfach nicht in der Lage bist einen Taschenrechner zu benutzen.

Oder das der Smart fast so schlecht wie ein SUV ist (Mercedes
M ,39 Cwwert) http://www.sanitaetshaus-48.de/wiki/CW-Wert (das mit den Sanitätshaus ist natürlich kein Zufall aber Offtopic ;-) )

Und schon wieder unterschlägst Du dass ein Mercedes der M-Klasse eine wesentlich größere Stirnfläche hat als der SMART. Wieder unterschlägst Du einen Teil der Fakten um die Fehler in Deiner Argumentation zu verschleiern.

Wozu soll ich ein falsch eingesetztes Auto (oder wäre das
jetzt eine Übertreibung im Bezug auf den Smart?) berechnen?
Der Smart ist ein Stadtauto, sieht man schon wen man die
Smartseite liest
http://www.smart.com/-snm-0158357996-1132920015-0000016032-0000002163-1133773496-enm-is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/mpc-de-content-Site/de_DE/-/EUR/SVCPresentationPipeline-Start?Page=issite%3a%2f%2fsmart-Site%2fsmart%2ecom%2fRootFolder%2fsmart%2fmodelle%2fsmartcitycoupe%2fdesign%2fkonzept%2epage
da steht nix von Überland sondern klein und Parkplatz
freundlich (im Dschungel der Stadt).

Wieder ein Ablenkungsmanöver um einer konkreten Antwort zu entgehen. Merkst Du nicht wie lächerlich Du Dich mittlerweile machst?

Du hast die obige Behauptung aufgestellt unabhängig davon wie der SMART eingesetzt wird.


Bla - bla - bla ....

Recht geb ich Dir die ganze Diskussion ist hier Offtopic

Du kannst den Beweis für Deine obige Aussage gerne im passenden Forum erbringen. Aber ich habe wenig Hoffnung. Denn seit Du hier in den elweb Foren schreibst ist 90 % reine substanzlose Schwafelei genauso wie Du es in diesem Thread gemacht hast.

Ich wünsche Dir einen Tag an denn Du oft Lachen
kannst Manfred

Solange Du hier Beiträge schreibst komme ich aus dem Lachen nicht mehr raus.

Gruß,
Emil
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.887
Karl schrieb:

macht mal wieder ein wenig halblang !

Du meinst ich soll völlig aus der Luft gegriffene Behauptungen einfach so stehen lassen?

Oder soll man das Geschwafel von Manfred einfach immer ignorieren da seine Beiträge sowieso nur zur Erheiterung des Volkes gedacht sind?

Eure Diskussion ist aber richtig und wichtig !

Dann sollte auch eine sachliche Diskussion geführt werden und nicht immer durch ständiges Abfeuern von Nebelkerzen versucht werden die Gegenseite auf den Arm zu nehmen.

Wir ziehen ja alle am selben Strang und meist auch in der
selben Richtung-

Das sehe ich nicht so. Es gibt hier einige die einer konkreten sachlichen Diskussion beständig ausweichen. Solange das geschieht wird nicht auf dem vorhandenen Wissen aufgebaut sondern es werden immer nur Pirouetten gedreht ohne dass es einen wirklichen Fortschritt gibt.

Gruß,
Emil
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.887
Hallo,

wer selbst mal den ungefähren Energieverbrauch eines Fahrzeugs bei einer bestimten Geschwindigkeit ermitteln will kann sich unter http://www.cameronsoftware.com/ev/data/EVDrivePower.xls ein Spreadsheet runter laden.

Auch sonst ist auf dieser Webseite viel nützliches zum Thema EV zu finden. Siehe auch http://forum.myphorum.de/read.php?f=568&i=5156&t=5148 .

Viel Spass,
Emil
 

Nord_Andreas

Mitglied
30.04.2005
128
Hallo!

Emil verlangt nach sachlicher Diskussion und disqualifiziert sich hier mit persönlichen Angriffen die nichts, aber auch garnichts mehr mit dem Topic, geschweige denn mit dem Forumstitel zu tun haben.

Und Manfred hat nichts besseres zu tun als Emil, der ja offensichtlich leicht in Wallung zu bringen ist, munter weiter anzustacheln.

Wenn ihr das nötig habt, dann verzieht euch doch bitte ins Off Topic.
Hier würden eure Kollegen gern etwas über Batterien und Ladegeräte lesen.
Vielen Dank.

MfG
Andreas

PS.
Es wäre schade wenn sich die Liste derer, deren Postings ich nicht mehr lese, auf 3 erweitern würde.

 
A

andreas

Guest
Der Smart braucht also 360N für den Luftwiderstand bei 100km/h, was einer Leistung von 10KW entspricht. Für den Rollwiderstand braucht er 900Kg*9.81*0.02 (Emil) =176N ! Dann braucht er zusammen 15 KW. Oder eben 15 KWh für 100 km oder eine Stunde. Bei 3.5l* 8.76 kWh/l (Manfred) verbraucht er also 30.66 KWh Energie und erreicht so einen Wirkungsgrad von knapp 50% (Erscheint mir 10% zu viel)
Ich glaub es nicht. Wahrscheinlich ist der Rollwiderstandsbeiwert noch zu hoch angesetzt. Bei hoher Geschwindigkeit nimmt er wahrscheinlich ab, weil die Umformung des Reifens nicht mehr vollständig ist.
Was mich an den Verbrauchstabellen aber wirklich umgehauen hat, war der Skoda Oktavia TDI mit 2.4 l Biodiesel auf 100km (ohne Angabe der Geschwindigkeit).
Der Smart mag zwar einen nur mäßigen Cw haben, aber soo groß ist die Fläche halt auch nicht. Und was denkt ein Smart-Fahrer auf der Autobahn? "Ich will Spaß ich geb Gas!" Mein Erzeuger ist noch mit dem Gogo (65km/h) nach Spanien und zurück, zwischendurch Kolbenfresser! Das war mühsam! Alle 200km 3 Stunden Ladepause stelle ich mir auch nicht schöner vor. Also: Elektroautos als Pendlerfahrzeug vom Land in die Stadt oder als reines Stadtauto bei 50km Gesamtstrecke bleibt weiter interessant. "Wir sind die Coolsten, wenn wir cruisen, wenn wir durch die City düsen!" Mehr aber auch nicht, sonst wird es ökologisch und wirtschaftlich unsinnig.
Seid lieb zueinander, morgen kommt der Nikolaus! Für Euch nur Knecht Ruprecht und zehn auf den Nackten.
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo andreas

wie kommst Du auf die 10 Kw beim Smart?

Bist Du Dir da sicher ich wärs nicht?


Also wie wärs noch mit ein paar Geboten (MWST frei)?

Und richtig rechnen sonst kommt der Krampus
 
A

andreas

Guest
Hallo Manfred
Guckst Du nur einmal kurz ins Lexikon:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rollwiderstandsbeiwert
Da steht was von 70km/h und gleichem Anteil Luft/Roll.
Also spielt das Gewicht eine ganz entscheidende Rolle, siehe M-Klasse/Smart.
Ansonsten: Einzelne Prozentpunkte interessieren mich nur bei der Ladespannung!
Komm mir nicht mit 96.4%
Gstanzlsingerei = Bayerischer Rap
Und jetzt sag mal wo Du unsicher bist, ewiger Zweifler.
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Hallo andreas

Also ich bin net unsicha
I zweifelt an Deine 10 kw
fürn Smart denn oilden Hupfer
weil bei 70 hi und her da rollt
er halt genaso schwer ois
der Wind von vorn her waht

Nur bei 100 da braucht er
konne 10 nur für Wind
und drum wirds mir ganz bang
liest der Emil des an Dog drauf
nacha gibs an Thread bis an
Himme nauf demm Roland is a graus


http://www.br-online.de/land-und-leute/himmel/aktuell/2003/0316.html
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.887
Manfred schrieb:

wie kommst Du auf die 10 Kw beim Smart?

Bist Du Dir da sicher ich wärs nicht?

Bei Physik braucht man nicht unsicher zu sein wenn man es wie Andreas einfach ausrechnet. Wenn Dein Taschenrechner überfordert ist dann nimm doch einfach das Excel-Spreadsheet das ich hier im Thread gepostet habe.

Die Rechnung die Andreas gemacht hat hättest Du von Anfang an machen können bevor Du Deine falschen Behauptungen aufgestellt hast. Dann hätten wir uns die ganze Diskussion über ganz einfache physikalische Tatsachen sparen können. Und wenn Du immer einfach beim Thema bleiben würdest anstatt ständig Nebenschauplätze zu eröffnen dann würden sich die Threads nicht immer soweit vom Thema weg entwickeln.

Gruß,
Emil
 

Emil

Bekanntes Mitglied
04.04.2006
2.887
Schön dass Du Deine die Diskussion auslösende pauschale Aussage

Ein Auto das 12 KWh an den Räder hat,
benötigt etwa 18kWh aus den Stromzähler
oder etwa 6 Liter Benzin

jetzt endlich selbst widerlegt hast indem Du die Richtigkeit der Berechnungen bestätigt hast.

Ja, ja, die Nebelkerzen waren auch schon mal besser.

Gruß,
Emil
 

Manfred

Neues Mitglied
05.09.2015
0
Herr Lehrer ich begreif was nicht
in Ihren letzten Beitrag

Was hat ein Dieselsmart mit Benzin zu tun?

Was ist an der Aussage falsch 12 kWh an den Rädern
sind etwa 6 Liter Benzin (gut man könnte es korrekter schreiben können im Drittelmix) falsch?

Wo hab ich mich widerlegt indem ich die Richtigkeit welcher
Berechnung anerkannt Habe?

Ganz ehrlich ich hab ne 6 steh im Nebel, bin des Klassenzimmer verwiesen
also könnten Sie mir das bitte im Offtopiczimmer erklären.

Ich glaub nämlich wen das hier so weitergeht wird Direktor Reichel das
Klassenzimmer sperren (meinen Segen hätte Er dazu).

Ansonsten erkläre ich zu Protokoll ins Klassenheft

Die von mir aufgestellte Behauptung der A2 würde 5,11 kWh benötigen ist falsch
und war einer der Wege Lehrer Näpflein an Seiner Dieselsmart Behauptungen zweifeln zu
lassen. richtig wäre ca. 6,5 kWh gewesen (ist nicht genau aber ich versetze mich selbst
aus der Klasse von Oberlehrer Näpflein wir sind nicht ganz auf einen Nenner zu bringen,
weil ich zu substanzlos bin und das ist gut so (Anderer Politiker Zitat nicht ins Privatleben
übertragbar) wenn Lehrer Näpflein das so sieht.

also Servus



p.s. Entschuldigung unbekannter weiße an die Mitarbeiter einer Firma aus Unterschleißheim
deren Namen aus rechtlichen Gründen nicht genannt wird. Weil ein Chef ohne Humor ist was
hartes