Batterien für Elektroautos

[Floh4711]

Ich finde es super, dass soviele Leute sich in diesem Forum aufhalten und noch dazu sehr hilfsbereit sind! Ich muss wirklich sagen, dass ich selten ein so aktives Forum gesehen hab.
Bei der Nutzung gehe ich mal von täglich aus. (Hab ich mal so festgelegt ;-)) Die Kosten für die Energie sind interessant, aber die Anschaffungskosten sind für mich ebenfalls interessant. Der Unterschied zwischen Lithiumionen und Zebra ist ja schon gravierend. Laut meinem Wissen so ca Faktor 6.
Mainz ist katholisch. Ich komme aber ursprünglich so aus der Richtung Kassel bin also Protestant. Verstehe dich daher sehr gut

 

[Manfred]

Hallo Floh4711


Ich bin aber Katholisch, weil aus absoluten Tiefbayern schon in den Bergen.

Und mich versteht immer keiner, wie ich schon wieder merke <img src=http://www.smilies-and-more.de/pics/smilies/sad/107.gif>

Aber nix gwiss weiß man nicht <img src=http://www.smilies-and-more.de/pics/smilies/sad/104.gif> was die Kosten betrifft.

Frag mal nach einer oder nach Hundertausend, da wirst schon merken
das sich da was bewegt. Also bei Batterien meine ich natürlich, nicht das mich
wieder falsch verstehst.

Grüße aus den Bergen Manfred

 

[Floh4711]

Also scheinbar verstehe ich dich echt nicht. Natürlich werden die Dinger billiger, wenn man 100000 kauft. Deswegen hole ich mir mir immer zwei Preise: einen für den Prototyp und einen für die Kleinserie.

 

[Manfred]

Tja Floh4711


Ich wollte damit zu ausdruck bringen, auf den Inhalt kommt es an.

Es gibt Batterientypen die sind aus Edlerenmetallen und solche mit weniger
teuren und selten Elementen. Selbst die Nachfrage nach einer Kleinserie
kann noch ein leicht verzerrtes Bild geben.

Es ist gut das Du dir eh schon zwei Preise einholst, aber so als Anregung
aus den Bergen noch die Überlegung, sind die Haupkosten die Fertigung und
Entwiklung oder die Rohstoffe?

Weil daraus sich die Tendenz der weitern Entwiklung, evetuell ablesen lassen
würde.

Verstehst jetzt ein bishen was ich meine <img src=http://www.smilies-and-more.de/pics/smilies/sad/041.gif>

 

[Floh4711]

Naja bei der Kleinserie ist es meiner Meinung nach nicht unbedingt sinnvoll sich ne eigene Batterie basteln zu lassen. Daher hatte ich vor auf schon existierende Modelle zurück zu greifen. Natürlich sind Batterien die relativ neu snd z.B. LiIon teuerer als welche, die schon vor Jahren entwickelt wurden z.B. Pb. Ich weiß ja selber, dass die Sache nicht mit ja oder nein zu beantworten ist. Ich muss aber mal irgendwo anfangen.

 

[Manfred]

Also Floh4711

Da verstehen wir uns wieder, nur um auch die andern wieder ins
Boot zu holen und mich etwas außen vor.

Geht es jetzt primär um technische Faktoren, weil theoretisch gedanklich?
Oder spielen Kosten unmittelbar eine Rolle weil am ende sogar was rollen
soll?

Damit es nicht schon am Anfang in die falsche Richtung geht, weil
die einen (unter anderen auch ich) meinen, Du willst das nur auf dem Papier
und andre schon erkannt haben, Du willst das eventuell wirklich auf die
Räder stelle und mußt mit eine dünnen Geldbeutel auskommen?

 

[Floh4711]

Diesmal auch ein klares Jein von mir! Am Ende soll schon was Rollen! Ich denke aber nicht, dass ich das erlebe. Wäre natürlich super. Ich schätze aber das höchstens ein Prototyp draus wird. Dünner Geldbeutel ist ebenfalls relativ was ist klein? Mittel sind schon da als Forschungsgelder usw. Wichtig ist eben, dass es recht gut in Bezug auf die Preisleistung wird. Es bringt nichts da Bleibatterien reinzubauen nur weil sie die billigsten sind. Sollte schon Stand der Technik sein. Bis sich dann etwas in Richtung Prototyp ergibt sollte die Technik nich veraltet sein und die Preise am Besten gefallen sein. Daher war dein Einwurf auch richtig, das man einen Trend erkennen sollte.

 

[Manfred]

Hallo Floh4711

So nun hoffe ich für Dich das Anfangsunklarheiten ausgeräumt sind,
andre kommen wieder von allein.

Nur ich hab jetzt genug geschrieben und bin aufs Thema Geld gekommen,
ist halt bei Handwerkern so.

Aber ich soll noch woanders was erklären, und so hoffe ich, die echten Praktiker
helfen Dir und Deinen Prototypen auf die Sprünge.


grüße aus den Bergen Manfred

 

[peter]

Hallo Floh - dann fang doch mal am Anfang an: Wieviel personen willst du transportieren ( gesammtgewicht ? ) außer Batterien !

wenn du weißt, welche Masse du in welcher Zeit bei welcher durchschnittsgeschwindigkeit transportieren willst hast du einen ausgangspunkt.

dann weißt Du, welche Leistung du brauchst um diese Masse zu transportieren

15Kw bei wieviel Volt ? das kann man dann ins verhältniss setzen zu anderen E- Fahrzeugen

dann weißt du auch welche Batterien du brauchst - Ah Kapazität, dann den hersteller suchen - oder willst du das Auto "um" die batterien drumbauen ?

 

[Floh4711]

2 Personen, Leergewicht 400 kg, durchschnittsgeschwindigkeit 100 km/h
Bei den Volt bin ich mir noch unsicher. da gibt es so viele verschiedene. hab schon von 48 bis 288 Volt gelesen.

 

[peter]

Also ca. 550 Kg ohne Batterien mit 100km/h Durchschnittsgeschwindigkeit und bei einer rechweite von ca. 100 km ? das ist eine Menge Holz!

 

[Floh4711]

Soll ja auch was bieten. Sind die Ziele nicht die Realisierung. Ha eben direkt auf deine mail geantwortet (Reflex)

 

[peter]

Ich glaub da brauchen wir Hilfe vom Admin: Roland Reichel, der hat glaub ich einen Saxo elektric, da lässt sich das Gewicht besser in Relation setzen - also Roland, wenn Du das liesst - dann die Fragen: was wiegt Dein Auto - wie schnell - welche Reichweite ?

das kann man nicht im Kopf rechnen - da helfen nur Erfahrungen von Anwendern.

Aber ich kenn da jemand, mach mich mal etwas schlauer - das dauert aber seine Zeit - vielleicht hilft ja hier sonst noch jemand anderes ????

 

[Peter Pott]

Hallo Floh 4711,

es gibt einen, der sich nur "Peter" nennt und mich, der sich "Peter Pott" schimpft.
Nicht verwechseln...

Grüße

Peter

 

[Sinus]

Hallo,

bin zwar nicht der Roland, kann aber vielleicht helfen.

Saxo electrique 1000kg bei 95km/h 70km weit, bei 70km/h 100km weit.

Winter -15%, Winter mit Winterreifen -20%
(Definition Winter: häufiges unterschreiten von 10° plus)

Saft NiCd mit 120V 100 Ah, Gleichstrommotor mit Feldschwächung ab 30 km/h, Strombegrenzung ab 100V.

 

[peter]

Hallo Jürgen,
da sollte unser angehender Maschinenbauing. " Floh" doch schon etwas mit anfangen können.

Sind die 1000Kg max. mit 2 Personen und Batterien?

Was wiegen deine Batterien ca?

:hot:

 

[Sinus]

Hi,

die 1000 sind ohne alles und Akkus leer )

Die Akkus wiegen 264 kg und sind wassergekühlt.

 

[peter]

Wenn man die Daten von Jürgen Fleischmann sieht, könnte man ja mal so Pie mal Daumen einfach sagen: Leistungen ( V/A ) verdoppeln, bei ca 1/3 weniger Gewicht - das könnte doch schon in Deine Richtung gehen?

 

[peter]

Rahmen in Aluminium - Leichtbau

 

[Floh4711]

Danke für die Infos. Die von Saft und Zebra scheinen mir die geeignesten Batterien zu sein. Bin gerade dabei die Kataloge und Datenblätter zu sortieren. Die Frage nach der Spanung ist auch nicht so ohne. Ich hatte jetzt mal so 144V ins Auge gefasst aber der Herr Dustmann schlägt bei der Zebra 200-300V vor.